Критерии для вала

[leo_sosnine]

"Закрой за мной дверь, я ухожу" Виктор Цой

Аноны в камментах к предыдущему псто взвешивают аргументы валить или не валить. Тащемта, тема эта изжёванная, есть целая коммуна в ЖЖ называется pora_valit, которая была очень активна после 2012 и далее после 2014, там всё это было обсосано до полной ясности. Но из соображений подытожить.

1. "Надо созреть". Грубо говоря, и это часто опускается, человек должен созреть. Он должен понять и очень ясно прочувствовать, что в РФ ему не нравится и ловить там нечего, что это ленинский тупик без будущего, это полная безысходность.

Именно это понимание и прочувствование даёт энергию на всё остальное. Например, учить тот же язык непросто и если нет мотивации почти невозможно. У человека должна быть фанатическая мотивация чтобы весьма задолго до непосредственного отъезда начать учить язык и качественно, год за годом, утюжить язык.

Вы будете смеяться над наивным дураком Сосниным, но я не хотел уезжать из РФ в 90-е. Возможность была, об этом чуть ниже. Я буквально считал что РФ на пороге великих перемен, совок пал, появилась свобода информации и за ней последует свобода всего остального. Я был полон энергии и хотел трудиться и подымать страну. И тогда я действительно очень много въябывал в кемеровских системных интеграторах, дохрена ездил по области и занимался внедрением и пусконаладкой различных систем везде. ЗСМК, КМК, Химволокно, золотые прииски в Мариинске, курорты в Таштаголе, предприятия бывшего Госрезерва, коммерческие банки, Центробанк. Системы охранного ТВ, контроля доступа, охранно-пожарная сигнализация, системы автоматического пожаротушения, двухфакторная аутентификация на смарт-картах, различные системы радиосвязи и т.д. Через несколько лет понял, что своим трудом приношу людям денег в десятки раз больше, чем они платят, а начальство это типовая Расея, от волги до енисея -- заскорузлые бывшие менты и спецслужбисты с двумя извилинами и ежедневно пилящие сук на котором сидят. Каши не сваришь -- уехал в Москву, там проработал ещё несколько лет в подобном же режиме за в 5 раз большие деньги и к моменту "выборов" президента Медведева понял, что с мечтой свободных 90-х окончательно покончено и здесь ловить нечего. Бизнес и далее будут кошмарить, что в последующие годы подтвердилось, а работать на власть, а это банка с пауками, мне не хотелось. Для людей моего типа очень важно, кстати, работать в т.ч. и "за идею", т.к. при работе только "за деньги" нет достаточной мотивации чтобы сдвигать горы. А если и за деньги и за идею то есть.

Кстати, смешной фактоид, все фирмы, кроме одной, на которые я работал в РФ, к настоящему моменту развалились. Хотя были вполне успешные бизнесы, но тупняк руководства, постоянная опричнина от "силовиков" (типа, а вот у вас нет соответствия требованиям по количеству огнетушителей на площадь, мы вас закрываем на неделю до приведения в соответствие), драконовское налогообложение и бюрократия, регулярные кризисы раз в 10 лет подкосили почти всех.

Итак, у меня созревание произошло просто -- я пытался "подымать страну" и обнаружил что в РФ я, как технологический гик, нахуй никому не нужен. Умения не оплачиваются и не ценятся. Резонно находиться там, где твой скиллсет востребован. Отсюда появилась гигантская мотивация на выполнение следующих пунктов.

2. Язык. Банальность, но без языка ни куда и его учить нужно. Если есть просто скилл на уровне способности читать техническую документацию -- этого недостаточно. Необходимо постоянно смотреть и слушать язык, готовиться целенаправленно к IELTS/TOEFL и сдавать, желательно ещё до отъезда. Это дохрена времени и нуднейших усилий, 1000+ часов запросто, из года в год.

Помню как дрючил семью за столом -- говорим по-английски. Детям это нудятина, жена думала что у меня очередная придурь и я немного сумасшедший, но в пол силы подыгрывала, сейчас, хаха, думаю жалеет что тогда не воспринимала это достаточно серьёзно.

Если нет языка, то лучше не ехать сразу, а вместо этого готовиться. Есть правда успешные истории "дикого" отъезда и без языка, лично я не советую, но у некоторых получалось.

3. Профессия. Айтишникам легко, т.к. это одна из немногих сфер труда на западе где есть нехватка рабочей силы. Но и всё остальное в итоге приведёт к лучшей жизни чем в РФ, вокруг полно примеров. Один дядечка циклеванием полов здесь занимается и не тужит. Другой говночист. Вы будете смеяться и смотреть свысока, но канализация это часто проблема в американской субурбии где все живут в частных домах и прочистка main drain line стоит порядка 500-800 долларов, а работы это порядка 2-3 часов. Инструментарий для этого есть богатейший. На йутубе есть популярнейший канал типового говночиста, рекомендую:

Watch on YouTube

Есть даже бывшие наши люди которые зарабатывают парикхмахерами -- не так богато, но и не так грязно. Женщины массово работают тут маникюрщицами. Мужики также массово работают тракерами. Успешный тракер это 100К долларов в год до налогов лехко. Но и въябывать приходится -- да, типа 5 дней в неделю в поездке, спать в кабине трака. Учат на это дело порядка пары месяцев за несколько тыщ долларов, которые можно брать в кредит в этой же школе, потом отдавать с заработка когда уже начнёшь тракерствовать.

Всё есть, йа щитаю профессия не так уж важна, как первые два пункта.

4. "Невыплаченные кредиты". Это есть. Меня жена долго пилила взять квартиру в ипотеку. Но т.к. пункт 1 у меня произошёл в 2008 году где-то, то я знал, что если возьмём ипотеку то хуй уедем. Не должно быть никакой привязки и нет никакого резона заводить новые привязанности там, откуда планируешь валить. Поэтому по-возможности никаких кошек-собак, работа идёт только на валить, всё остальное по остаточному принципу. Поэтому ипотеку я сказал брать не буду и это вопрос принципиальный, в семье я часто уступаю требованиям жены в любых непринципиальных вопросах, но в принципиальных это невозможно. Да, были скандалы, были слёзы, "я больше не могу так жить в неустроенности", ггг. Но щас, разумеется, разговор другой и всегда в сторону "ты был прав, любимый".

Другой ещё момент, в один момент мне предлагали работу в центробанке в отделе их безопасности. Центробанк это советская синекура, оттуда редко предлагают работу простым смертным. Если бы я тогда принял это предложение, то сидел бы щас там и никуда бы не уехал. Это работа на всю жизнь и тёплое место. Это всё приземляет и закрепляет привязанность.

Тёплое место, но улицы ждут отпечатков наших ног. Звёздная пыль на сапогах.
Мягкое кресло, клетчатый плед, не нажатый вовремя курок.

Цой знал о том, что комфорт приземляет, изнеживает и разлагает.

5. "Родители". С эволюционной точки зрения ответственность человека номер 1 это будущее его детей. Не родителей. Тот, кто ориентируется на родителей, ориентируется на прошлое и ориентируется назад. Смотри вперёд. Родители или перекантуются или будешь отправлять деньги и их количеством поможешь им ещё больше чем если бы остался. Деньги конвертируются не только в комфорт, но в условиях РФ и в элементарное здоровье. Операция, зубы, нормальная еда, это дорогого стоит и продлевает жизнь и не только просто жизнь, а достойную жизнь.

Comments

[alpinebear]

Ты не представляешь сколько раз я объяснял пункт 5 самым разным людям. Прониклось двое. Отдельной строкой раздражают родители ноющие про "бросить нас хочешь"

[mopexod]

Yep, пункт 5.
Говорю - вы не хотите ехать из-за родителей, дети не захотят ехать из-за вас. Замкнутый круг.

[gmz]

"но я не хотел уезжать из РФ в 90-е"
Я тоже не очень рвался. У меня просто так сложились обстоятельства - мой завлаб, который уехал в 95м, в 96м порекомендовал меня своему новому начальству, и мне предложили оформить рабочую визу. Я некоторое время думал, но в начале 97го таки решился "попробовать".
С родителями у меня было проще - мама к тому времени умерла, а в России оставался родной брат, который через несколько лет перевёз отца в город, где жил сам.

У меня в чём-то легче было.

[(Anonymous)]

Я как-то с ранней юности был уверен, что уеду из России при первой возможности. Но гирей висела профессия, по основному образованию (извините, не скажу какая), с которой уехать крайне сложно. Профессию эту я не выбрал, меня в юности туда отец принудительно загнал. Он такой был человек, авторитарный Пришлось в зрелом возрасте профессию менять. Теперь уже более 20-ти лет в новой профессии работаю, аксакал уже.

Что до языка, его конечно надо учить упорно, но надо понимать, что без языкового окружения его нормально освоить не удастся. Всё равно первое время после переезда будут языковые трудности, большие.

А ещё надо быть готовым к тому, что в новой стране на Вас будут смотреть примерно как в Москве на таджика, которого могут представить только в роли дворника или разнорабочего, российские дипломы ничего значить не будут. Потом, хорошо освоив язык, можно и подняться с этого уровня, но это стоит труда.

Да, в Германии легче всего трудоустроиться людям с рабочими специальностями, типа сварщика или экскаваторщика.

Re: У меня в чём-то легче было.

[kant_elz]

В Германии хорошо развита система профессиональной переподготовки. У меня был подтвержденный диплом инженера, но инженера на работу не брали... Пришлось закончить местный техникум и как техник тут же устроился на работу и работал до пенсии. Язык поначалу тоже был так себе...

[(Anonymous)]

У меня все было проще. Созрел я еще в школе. Язык особо не учил, но профессию выбирал в середине 90-х очень скурпулезно. Оказался полностью прав, т.к. смог выехати сразу после окончания универа и без языков. Но здесь есть большая доля везения, пригласили в большей частью русскоязычный коллектив, что не отменяло необходимости учить язык ударными темпами уже по месту, что, согласитесь, намного проще.

[2e8]

Пардон, не заметил что был разлогинен.

[(Anonymous)]

> 5.
Лео (и коммьюнити): есть идеи, как переводить теперь деньги родителям в Россию?

[glocka]

Уезжающие отдают там, получают от вас здесь.

[(Anonymous)]

Вы будете смеяться над наивным дураком Сосниным, но я не хотел уезжать из РФ в 90-е. Возможность была, об этом чуть ниже
Так про возможность-то расскажете? :)

[leo_sosnine]

Виноват, забыл.

У нас с женой были некоторые деньги в 90-е, до кризиса 1998. Когда доллар ещё был по 5-6 рублей емнип (это если без нулей). Часть от свадебных подарков, часть заработанная, я тогда программистом работал на фокспро и относительно неплохая зарплата была.

Мы могли тогда купить хрущёвку в Кемерово, но выбрали вместо этого съездить на Кипр. Первая и единственная поездка за границу, в 1998 году, как раз перед кризисом. И я там впечатлился. Познакомился с местными русскими -- играли в дум в лан пати. Их тогда было уже навалом там и мне сказали -- приезжай, устроим. Я сказал -- нет, "где родился -- там и пригодился".

Если бы кстати купили хрущёвку тогда, то хуй бы уехали. А этот опыт поездки, хоть и курортный, но тем не менее, я потом долго анализировал и понял в конце концов, что надо было ехать по уму. Но Соснин тугодум. Плюс, если бы уехал раньше, не был бы в позиции честно сам с собой сказать, что я уехал от безысходности, после того как пытался служить Родине, но Родина мне предложила пройти нахуй.

[scif_yar]

>>Другой ещё момент, в один момент мне предлагали работу в центробанке в отделе их безопасности. Центробанк это советская синекура, оттуда редко предлагают работу простым смертным. Если бы я тогда принял это предложение, то сидел бы щас там и никуда бы не уехал. Это работа на всю жизнь и тёплое место. Это всё приземляет и закрепляет привязанность.
-
их два раза разгоняли и сейчас не лучше. Их иб .. ну ... ну финцерт, да. Ну такое

[leo_sosnine]

Не знаю, те знакомые, которые там до сих пор работают, по сравнению с перипетиями и нестабильностью остальных оставшихся живут щитай как сыр в масле.

[scif_yar]

>>Необходимо постоянно смотреть и слушать язык, готовиться целенаправленно к IELTS/TOEFL и сдавать
-
Сразу говорить: цель - 7 через год. И дрочить, дрочить, дрочить. И только так. 3 раза в неделю по 2 часа очно. Остальное домашка. а не "ельц когда нибудь"

[ymarkov]

Хороший, полезный пост. У меня всё было намного легче: уехал в возраст 19 лет в 1987 году, с хорошим английским (спасибо маме!), образование получил уже местное, никаких проблем.

[dreamman]

Хороший пост, спасибо. А я так и не уехал, именно подумал что тут жизнь налаживается, да и там никто не ждал. Щас конечно охреневаю как тут всё повернулось..

[villain_jack]

хорошо, это все правильно.
а куда валить сейчас?
из гейропки в оклахому?
у меня коллега бывший свалил в даллас, но:
1. это было шесть лет назад
2. он чорне-пречорне
3. его перенял работодатель оттуда сюда.
мне предлагали поехать вместе в ту поездку, он поехал, йа не захотел, это было, правда, тогда, незадолго до бешенцев...
сейчас геополитическая ситуация совсем-совсем другая.
скажем, сейчас я не вижу смысла валить из гейропки ув америку, поскольку непонятно что и как будет здесь и что и как будет там.
а вот, скажем, если бы я был в америке, то я бы свалил в оклахому. я те видео от самсебесказала прям забыть не могу.

не исключен вариант, что придется отсюда валить, тогда, конечно, буду локти кусать, что не сделал этого раньше...
но, чтобы валить, нужно, как и указано в псто, быть абсолютно уверенным в том, что делаешь.
любая неуверенность мужчины в своих действиях действует на его семью. женщина должна быть абсолютно уверена в правоте действий мужа, если муж неуверен, то последствия непредсказуемы

непонятно что и как будет здесь и что и как будет там.

[rotbar]

Да вот уж точно.

[nicolas83]

Соснин мудёр! :-)

[volchara]

или просто уехать без всяких тоефлов.

--- Помню как дрючил семью за столом -- говорим по-английски.

"You will get along beautifully in America"
https://youtu.be/Th0G8rkhBqg?t=45

[krivye_ru4ki]

> Через несколько лет понял, что своим трудом приношу людям денег в десятки раз больше, чем они платят, а начальство это типовая Расея, от волги до енисея
Вот да, в Казахстане такое же понимание пришло в 2012. Переехал на год в Москву - не зашло, то же самое. Начал учить немецкий (читал krocodl), потом в 2014 повезло, выпала гринка.
Язык тогда тоже как раз начал учить всерьёз, взял курсы, но не для экзаменов, а бытовой - как в фильмах и сериалах (ну, от лотерейщиков экзамены сдавать и не требуется).
> предлагали работу в центробанке в отделе их безопасности
Ахаха, тоже было подобное, в 2011, но вкупе с формой допуска.
Ну, к слову, с профессией повезло ещё и в том, что таких квалификационных регуляторных требований нет, как, например, в медицине. Можно сразу приехать и работать. Брат несколько лет учился и медбратом работал одновременно (он-то как раз в Германию уехал).

[(Anonymous)]

Ну вот вам повезло, успели немного пожить полюдски. Но эта "людская" жизнь уже очевидно заканчивается-и нет никаких оснований считать, что когда-нибудь она наладится вновь. Имхо, у вас вообще гражданская война в этом году начнется (ну или нечто вроде а-ля 37 год). В пидорашке то понятно, что будет сплошная спецоперация, но суть то не в этом... Тут у нас хотя бы за цвет кожи не прирежут (во всяком случае, поначалу). Да и НАЧНЕТСЯ позже, чем у вас, имхо. Щас вот дурачки айтишники на трактор массово сели, причем некоторые даже понимают, куда они валят (в гремучую смесь побега из нью-йорка, идиократии и третьего рейха на минималках)-и все туда же. Блядь, пидорашка даже в плане шмурдяка лучше, чем пендосран, из всех ваших постов я так понял, что у вас банально сертификат о чипизации купить нельзя, у нас он полгода назад 5000 местных тугриков стоил, причем это был полностью настоящий, со всех сторон действительный документ.

у вас вообще гражданская война в этом году начнется

[rotbar]

В связи с выборами?
Не думаю.
Местное демокорацу сделает ставку на черножопую часть населения и голосование по Чурову. И если они победят- это навсегда. Хотя затягивание гаек не будет идти быстро, (см. Россия) лет 30 еще есть.

Респы имеют шанс выиграть только если реальная явка будет такая, что "столько не рисовали". При этом, им для такой победы, желателен и еще какой-нибудь феерический обсёр администрации Байдена, как раз накануне. Желательно, экономического свойства, чтобы прочувствовали все.

Но со стороны респов - никто не оденет вапкахи и не откопает топор войны. Закваска не та.

[genka]

Это вы слишком газет начитались. Расовые выпуски пара происходят раз в 30 лет, потом все идет по прежнему. Жизнь без вакцины тоже прще, чем во многих других местах- никаких QR кодов, требования тотальной вакцинации сошли на нет, разве что кроме медиков, у них они были всегда.

[(Anonymous)]

///Это вы слишком газет начитались. Расовые выпуски пара происходят раз в 30 лет, потом все идет по прежнему///

Ну да, белых скоро разве что ползать перед неграми не заставят-а так всепапрежнему...

///Жизнь без вакцины тоже прще, чем во многих других местах- никаких QR кодов, требования тотальной вакцинации сошли на нет, разве что кроме медиков, у них они были всегда.///

Это в респовских штатах так, судя по тому, что я читал. В демпомоешных шизо

[a2is]

Надо было не Цоя слушать, а Полковника:

Здесь на херню уходят годы
Здесь никогда не повезет
Поставишь статую Свободы
И первый голубь обосрет

https://www.youtube.com/watch?v=X354yQ2Z_Po

[cjelli]

Сегодня видел цитату из Губина двухлетней давности:
"У русских ровно три варианта жизни: ссучиваться, страдать и бежать."

[chaource]

Вы все правильно расписали. Есть еще одинъ нюансъ - мужчинамъ уѣзжать лучше послѣ того, какъ завели сѣмью, но до того, какъ дѣти доросли до 6-8 лѣтъ. Одинокому молодому человѣку въ чужой странѣ будетъ очень тяжело найти жену. Одинокой женщинѣ, думаю, легче. Если дѣтямъ по 12-15 лѣтъ, то это большой кризисъ для нихъ, вся школьная жизнь обрушивается, задержка полученiя полноцѣннаго образованiя минимумъ на 5 лѣтъ.

Но да, первый и главный пунктъ - желанiе уѣхать. Я росъ въ мААсквѣ, ни въ чемъ особо не ощущалъ проблемъ, учился хорошо, и навѣрно слишкомъ много и старательно учился. Гдѣ-то лѣтъ въ 14-15 у меня появилось непосредственное ощущенiе кожей, что я живу по колѣно въ говнѣ и что уровень говна будетъ со временемъ лишь повышаться. Вотъ Вы навѣрно помните, какой звукъ издавали мАсковскiе троллейбусы, когда ѣхали внизъ подъ горку, надсадный такой вой? Какiя были лица у людей на улицѣ и чѣмъ пахли эти улицы, автобусы, подъѣзды, дома? Какъ на автобусной остановкѣ мужикъ могъ стоять и отливать прямо на проѣзжую часть, вѣжливо повернувшись спиной къ ждущимъ автобуса людямъ? Вотъ все это со временемъ стало сгущаться въ ощущенiе пребыванiя въ говнѣ. Я пересталъ чувствовать общность съ живущими вокругъ меня людьми. Эту общность я чувствовалъ только въ дѣтскомъ возрастѣ, и скорѣе всего лишь за счетъ того, что былъ ребенкомъ и ко мнѣ было соотвѣтствующее отношенiе (т.е. били очень рѣдко).

Ну и еще потомъ оказало влiянiе то, что многiе знакомые были въ предъотъѣздномъ состоянiи, но это было въ началѣ 1990-хъ, когда я уже учился въ институтѣ. Когда уже созрѣло непрiятiе и по политическимъ вопросамъ, постоянная наглая ложь по СМИ и т.д. Непосредственное рѣшенiе валить я принялъ лишь въ 1992 году и достаточно внезапно, до этого я какъ-то вообще не думалъ въ такихъ терминахъ. Но какъ только открылось окно и появились какiя-то начальныя предпосылки устройства, я свалилъ.

Второй пунктъ тоже важенъ, но безъ жженiя въ пятой точкѣ никто не будетъ рѣзко учить языкъ. Англiйскiй языкъ я началъ интенсивно изучать въ 17 лѣтъ, только когда понялъ, что ни въ школѣ, ни въ институтѣ нормально не учатъ, а жженiе уже чувствовалось. Когда я взялъ *адаптированную и упрощенную* версiю толкiеновскаго "Хоббита" для англiйскихъ школъ и не смогъ понять ни одного предложенiя, потому что всѣ слова были незнакомыя, хотя по-русски я "Хоббита" уже читалъ... только тогда я взялся за англiйскiй, читалъ все со словаремъ, записывал. Къ 19 годамъ я сталъ тренироваться дѣлать конспекты лекцiй по-англiйски. Уѣхалъ въ 20 лѣтъ въ США и потомъ еще 3-4 года активно изучалъ языкъ, ходилъ на разные доклады, посидѣлки и т.д. Исправлялъ безконечныя ошибки въ употребленiи синонимовъ, въ произношенiи. (Rescind - "ресиндъ", но indict - "индайтъ", а звуки "ууу" въ словахъ "good" и "food" - совершенно разные и т.д.) Языкъ это очень сложная штука, занимаетъ очень много времени, и почти во всѣхъ странахъ, кромѣ, возможно, США, плохое знанiе языка это крестъ на соцiальной жизни и на интеграцiи въ общество.

[leo_sosnine]

Какiя были лица у людей на улицѣ и чѣмъ пахли эти улицы, автобусы, подъѣзды, дома?

Прекрасно помню. Грязь поверх асфальта. Зассаные, супергрязные и заклеенные жвачкой и прочим лифты. Люди, считающие себя молодцами, если им удалось тебя по-мелочи наебать, зарплату например последнюю не выплатить. И так далее.

[prakapovich]

// Тот, кто ориентируется на родителей, ориентируется на прошлое и ориентируется назад. Смотри вперёд.

Именно так.
Поэтому рефлексии о прошлом очень полезны но .... они все равно останутся в прошлом. Заметь Лева, что ты выводы свои делаешь ПОСТФАКТУМ, а будущее не было определено ни в 91, ни в 98, даже еще в начале 2022 - весь этот кошмар на постсовке не просматривался. Вообще никак. Никем.

Т.е рефлексии о том как нам сейчас хорошо, все эти "Тёплое место, Мягкое кресло, клетчатый плед" - это может так статься что и НЕ ТВОЯ заслуга вовсе, а просто так сошлись звезды. Ты подводишь решение задачки под готовый ответ в конце учебника.

"Умения не оплачиваются и не ценятся" - это все неверно, даже сейчас, даже когда 1/4 программистов уехала из Беларуси в 22 году - беру те данные которые имею - ("26,8% заявили, что уже уехали, 28,2% - собираются это сделать" - и это заметь СЕЙЧАС, а ведь 1/4 уехала еще после 2020), даже сейчас медианная ЗП там $2100 чистыми при отсутствии налогов и практ. нулевых property tax. И при смешной цене недвиги.

Т.е людям платили, шанс был.
Поэтому ты не о прошлом рефлексируй, лучше расскажи господу Богу нам о своих планах.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Yup, intelligence - это способность предсказывать будущее, а рационализации прошлого, как и дырка в жопе, есть у каждого.

[(Anonymous)]

"Помню как дрючил семью за столом -- говорим по-английски. Детям это нудятина" - сильно удивило, что даже дети принимали участие, уж молчу про жену. Подозреваю, что на этом пункте по стране отвалилось бы 99.9%.

[asttt]

Никакой метафизики. Купил клетку, упал, отжался, родителям денег выслал. Кто-нибудь, когда умирать они будут рядом посидит, за сыновьи сто долларов их утешит. И всё еврейское казачество рядом скачет солидарно. Успех.

[antontsau.livejournal.com]

я на момент валения язык имел менее-более. Четание 9 а болтание еле на 6 натянулось, за полным его отсутствием, после краткого иелтс-ориентированного курса. Пофиг, хватило и прекрасно.

Потенциальным поросятам крайне рекомендуется не только еботеки не брать, но и бапп-личинок не разводить. Куча населения так на родинке и осталась именно потому что "ааааа не поеду, тут я Фигура а там кто буду?", "а как же дитачки, куда мы их там, в школу к ниграм????" и еще немало приехали, покрутились, развелись. Дичайший тормоз и якорь, куда там котам, с котами даже сюда в Австрал вполне просачиваются.

Абсолютное требование - водительская лицензия. Без нее просто никак. Да, можно сдать и на месте, несколько лет займет пока полную получишь и с ебаториями, во всяком случае у нас тут. А некоторые самураи и здесь в ереси упорствуют и доставку тумбочки из икеи превращают в недельный цирк с последующими судами, но иных уж нет а тех долечат. Особенно для бапп, "ой не мое, ой я не могу, ой я как-нибудь на гортранспорте" - уточка, сразу нафиг.

[(Anonymous)]

До 2020 года у меня вообще никаких сомнений не было насчёт отъезда.
После 2020, после намордников, комендантских часов и тд я очень сильно задумался.
Понятно, что в РФ тоже законодательный ад, но по РФ я на своём языке отбрехался, и даже отсудил штраф, в крайнем же случае опять же на своём языке буду знать, как предложить взятку. Намордник нигде не надевал.
В той же Германии или в США за появление без намордника меня оштрафуют, посадят, а то и депортируют. Но хуже всего то, что могут уколоть насильно.
Поэтому теперь совсем уже неясно, куда бежать.