leo_sosnine: (Default)
leo_sosnine ([personal profile] leo_sosnine) wrote2006-09-18 08:46 pm

Библейская концепция суда

Давненько хотел об этом написать, да тут как раз об этом спрашивали, ну и я ответил:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64472

Update 2006-10-17:
дискуссия по этому вопросу продолжается тут:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65912

Re: ну здраствуй Леня :)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2006-11-08 08:14 am (UTC)(link)
Вообще-то пребывают в заблуждении Лень все из нас, а не большинство :) А насчет конца, тебе кто рассказал, можно уточнить? :) Ужель Цой?

Верно, но кто-то больше, а кто-то меньше. Насчёт конца написано в НЗ.

Большинство бессомненно лжепастыри, ибо именем Христа прикрываются гораздо больше людей, чем есть священников Церкви. Касательно Христианина определю, не волнуйся – если же ты, про того кто спасется (и поэтому поставил с заглавной буквы), то на все воля Его. Не тебе и никому кроме него это решать.

Вот и славненько, если истинных Христиан мало, следовательно, апелляции к мнению большинства не дадут верой картины. Христианина определить в наши времена очень непросто, недаром И. Брянчанинов писал, что называющие себя Христианами, а на деле таковыми не являющиеся незаметным для себя и непостижимым образом примут антихриста. Если бы легко было определить -- никто бы антихриста и не принял бы.

Слово "Христианин" с большой буквы писать правильно. Открой НЗ синодальный и посмотри.

Я себя считаю дипломированным специалистом в нескольких областях, например психологии. Ну и философию неплохо знаю, только стараюсь доносить до людей простыми словами. А вот богословом в отличии от некоторых (разговор не только о тебе и других соратниках твоих, а многих и в ПГ) не считаю и не считал.

Регалиями мне трясти бесполезно, например, А. Л. Дворкин, увешался титулами на несколько строк, а элементарных вещей Христианства не понимает. Профессор. Что толку человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит. Это явление, в общем-то, не ново. Во времена Христа законоучители и первосвященники Божии, увешанные регалиями и званиями, отступили от Бога.

Развернутый индукционный ответ прошу, с примерами. На мой взгляд полнейшая чушь, если ты не можешь отличить, то и на практики не увидишь.

http://leo-sosnine.livejournal.com/24969.html

Леонид, я практикующий психолог. Имею дело с самыми серьезными вещами, в своей основе связанными с наркоманией. На практике ты видел, что мне легко удалось помирить женщин, которые скандалили из-за Голенкова (в отличии от тебя, и модератором я тогда не был). Это индукционно, а дедукционно психолог не распушает хвост, ибо действует на основе опыта и интуиции. А это непрофессионалу тяжело понять.

Помирил на самом деле -- молодец, если при этом ни в чём не отступил от христианских принципов, например, не солгал. А регалиями тряси в другом месте.

Ну юлением я явно не занимаюсь, а постебаться люблю, спора нет – если ты это называешь кривлянием, ради Бога. Я виртуальную жизнь в отличии от тебя, реальной не подменяю.

Насчёт юления и кривляния я имел в виду прежде всего отказ признавать факты, например, клевету в адрес Мартыненко. Так бывает. Честный человек признаёт обвинение справедливым и принимает факты, если таковые представлены. А лукавый юлит, кривляется, часто пытается очернить обвинителя, иногда вплоть до убийства. С Христом именно так и произошло.

Re: ну здраствуй Леня :)

[identity profile] neirolog.livejournal.com 2006-11-08 09:02 am (UTC)(link)
вы сказали:

Ты конечно меньше, а остальные больше :) Насчет чего написано в конце я знаю, но твоя фраза звучала так, что это случится при твоей земной жизни. Ну ка подробности :)

вы сказали:

Ты сча каким местом подумал? Я тебе про бол-во на земле, а апеллировал к священникам Церкви. Ты бы это, читал бы внимательнее. Не катит.

вы сказали:

ты и двух минут с АЛД не сможешь говорить, тк знаний и Веры нет. Не надо Лень на Дворкина постоянно наезжать, тебя звать никак, в сети известен как розовый модератор и клон Чаноха. Вот твоя известность, не твой уровень судить о деяниях людей, как АЛД.

вы сказали:

Мдя.... Лень, там бред написан. Веллера не поленись, Почитай если уж философствовать на такую тему решился :)

вы сказали:

Ты бы Донского с Невским уже бы с грязью мешал бы, живя в их время. Лень мне твое понимание христианских принципов неинтересно, ибо оно противно Христу и Церкви.

вы сказали:

я тебе предоставил факт, что ты осужденец. Признал ли ты оное? :)

Re: ну здраствуй Леня :)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2006-11-08 09:45 am (UTC)(link)
Ты конечно меньше, а остальные больше :) Насчет чего написано в конце я знаю, но твоя фраза звучала так, что это случится при твоей земной жизни. Ну ка подробности :)

Тебе показалось.

Ты сча каким местом подумал? Я тебе про бол-во на земле, а апеллировал к священникам Церкви. Ты бы это, читал бы внимательнее. Не катит.

Катит.

ты и двух минут с АЛД не сможешь говорить, тк знаний и Веры нет. Не надо Лень на Дворкина постоянно наезжать, тебя звать никак, в сети известен как розовый модератор и клон Чаноха. Вот твоя известность, не твой уровень судить о деяниях людей, как АЛД.

Мне и не хочется с ним говорить.

Мдя.... Лень, там бред написан. Веллера не поленись, Почитай если уж философствовать на такую тему решился :)

Там не написано бреда, на мой взгляд.

Ты бы Донского с Невским уже бы с грязью мешал бы, живя в их время. Лень мне твое понимание христианских принципов неинтересно, ибо оно противно Христу и Церкви.

А мне интересно, потому что с моей точки зрения моё понимание не противно Христу, и обратного ещё никто не доказал.

я тебе предоставил факт, что ты осужденец. Признал ли ты оное? :)

Да, я признал, что я не знаю точно, является ли осуждением называние клеветником человека, закосневшего в клевете, и предложил тебе свои извинения, в случае, если ты откажешься от клеветы.

Re: ну здраствуй Леня :)

[identity profile] neirolog.livejournal.com 2006-11-08 12:34 pm (UTC)(link)
вы сказали:

Ты сказал, что сейчас последние времена. Что ты имел ввиду?

вы сказали:

http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=343

Вот мне понравилось, как ответил диакон Андрей. Сможешь оспорить?

вы сказали:

Боязнь так, как :)

вы сказали:

Сказано, найди Мишку Веллера и почитай. Довольно просто написано, это я тебе как начинающему философу советую (смогу - кину ссылку, она где-то в оккультизме на форуме валяется.)

вы сказали:

Ты себе льстишь, неоднократно тебе это доказывали - ты просто затыкал уши в этот момент.

вы сказали:

Еретиком называть осуждение? Идиотом, мудаком, придурком? (слова все с умыслом, характеризуют бол-во твоих поступков и мыслей, но не твою душу). Может до тебя так дойдет, что есть осуждение ;)

Re: ну здраствуй Леня :)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2006-11-08 01:14 pm (UTC)(link)
Ты сказал, что сейчас последние времена. Что ты имел ввиду?

То, что сейчас последние времена. В Писании описано множество признаков последних времён, хотя они специально даются неясными, чтобы не было соблазна вычислять сроки. Впрочем, это объёмный богословский вопрос. Если бы я утверждал, что конец при моей жизни, то я бы поставил срок, а этого делать нельзя.

Вот мне понравилось, как ответил диакон Андрей. Сможешь оспорить?

Да там нечего оспаривать. ИМХО, диакон пытается усидеть на двух стульях: с одной стороны -- с другой стороны. С диаконом я наобщался в своё время, думаю, у нас это взаимно. Если он желает -- может ответить на тему на форуме Кураева, там и поговорим.

Боязнь так, как :)

Это одно из возможных объснений мотивов моего поведения. То, что ты выбрал довольно оскорбительное объяснение из всех возможных, не делает тебе чести, на мой взгляд.

Сказано, найди Мишку Веллера и почитай. Довольно просто написано, это я тебе как начинающему философу советую (смогу - кину ссылку, она где-то в оккультизме на форуме валяется.)

Ладно, давай ссылку. Авось, прочитаю.

Ты себе льстишь, неоднократно тебе это доказывали - ты просто затыкал уши в этот момент.

Истину говорю, не лгу -- моя совесть меня не обличает в том, что я слышал какое-то обличение и не исправился бы.

Еретиком называть осуждение? Идиотом, мудаком, придурком? (слова все с умыслом, характеризуют бол-во твоих поступков и мыслей, но не твою душу). Может до тебя так дойдет, что есть осуждение ;)

Может быть, я не знаю точно. Осуждать -- нельзя, это точно. Но является ли осуждением называние кого-либо, например, клеветником?

Вроде бы, да. Дело в том, что если человек клеветал, то это одно какое-то конкретное его действие. Вполне возможно, что это было такое действие с его стороны, которое он сам считает грехом. Если кто-то будет ему указыать на это, то следует говорить не "ты клеветник", а "ты клеветал там-то и тогда-то". В этом случае, если ему на это будет указано, он, вероятнее всего, признает это грехом и постарается исправиться.

Ну а если человек не считает это неправильным, не считает это ошибкой, а наоборот, оправдывает такой способ действия и защищает себя, не считая себя виноватым, можно ли назвать его клеветником? Думаю, вполне возможно, если в это слово вкладывать такое значение: этот человек является клеветником на данном этапе своей жизни. Если Богу будет угодно и человек ответит на Божий призыв, он может быть, исправится и перестанет быть клеветником.

Re: ну здраствуй Леня :)

[identity profile] neirolog.livejournal.com 2006-11-08 02:10 pm (UTC)(link)
вы сказали:

Последние относительно чего? Тут Варенников классную тему открыл:
http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=349
Вроде ты тоже все конец света ищешь :)

вы сказали:

Ничо, скоро на Шамбалу сходишь и бушь утверждать :) Гимн не забудь ток пропеть :)

вы сказали:

Он заморожен, в теме о раскольнике. А вообще, диакон сугубо прав - это у тебя пожизненные упрощения.

вы сказали:

Зачем же я выбрал, ты именно боязливый, а не осторожный, как себя хочешь выставить. Фактов довольно таки много ;)

вы сказали:

лучше жевать, это не христианский подход.