Библейская концепция суда
Sep. 18th, 2006 08:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leo_sosnineДавненько хотел об этом написать, да тут как раз об этом спрашивали, ну и я ответил:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64472
Update 2006-10-17:
дискуссия по этому вопросу продолжается тут:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65912
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64472
Update 2006-10-17:
дискуссия по этому вопросу продолжается тут:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65912
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-23 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 03:59 am (UTC)Плоскости-то, конечно, разные. Небо и земля. Думаю, что судия - это восприятие Бога ветхим человеком, а по существу Он не таков.
В прошлую пятницу купил себе MP3-player, чтобы слушать Цоя и лекции Осипова. Был удивлён сходством мышления, если есть возможность, качни отсюда http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio.v01 параграфы 6.1., 6.2., в сумме около 20М. Там он объясняет грамотно, плюс аргументация. Если можно так считать, то начиная с пятницы я сознательно разделяю позицию А. И. Осипова по этому вопросу.
no subject
Date: 2006-09-30 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-01 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-01 07:19 am (UTC)ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-06 10:40 pm (UTC)http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=331
Хотя знаю, что не придешь. Но как и подобает настоящему христианину, надеюсь увидеть в тебе лучшие стороны и качества. Приглашаю еще и с другой целью, немного научить тебя вежливости - приглашать к диспуту человека, кто не может ответить подло, надеюсь ты так поступил по собственной глупости. Жду.
Иван Ф. (25005)
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 08:33 am (UTC)На твои методы ведения дискуссии я достаточно насмотрелся в теме Мартыненко
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=62861
Если ты хочешь, чтобы люди искали возможности вести с тобой разговор, нужно предоставить им возможность убедиться, что с тобой возможен честный разговор. К сожалению, я пока убедился в обратном и даже это сообщение, на которое я отвечаю свидетельствует об этом.
Будь благословен во всяком богоугодном деле.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 08:45 am (UTC)Ладно, я лишь соблюдал меры приличия, и надеялся на твою лучшую сторону от Христа, пока ты показал сторону истиного твоего отца - и это не Христос.
Всего доброго :)
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 09:45 am (UTC)Какой плевок, ты о чём? Я информировал тебя, а равно через это других возможных читателей той темы, что выполняю своё обещание и открываю тему. Ни в коем разе не пытался своими словами тебя как-то уязвить и унизить. Думаю, эта тема полезна, т.к. если ты считаешь ложь допустимой, то нужно бы знать, что Писание утверждает, что всякая ложь -- это грех.
То, что ты не можешь ответить, да я об этом слышал, хотя и не был уверен на 100%. В том, что ты не можешь ответить -- я что ли виноват? Едва ли.
Я назвал тебя не лжецом, а клеветником. Согласен, возможно, это неправильно и не по-христиански, тут я не уверен. Я готов принести извинения за это, если ты ставишь мне это в вину.
Настаивание на твоём статусе клеветника вызвано тем, что ты клеветал на Мартыненко и не признал этого, продолжал клеветать и не исправился. И до сего дня, насколько мне известно не считаешь себя неправым в этом отношении.
Следи за собой лучше. Обличения я буду принимать от тех, кто не делают зла и научились делать добро. Ты же продолжаешь самоутверждаться засчёт опускания других, будь то т.н. сектанты, гомеопаты или Андрей Рыбак. В отношении последнего твои постинги на ПГ были просто отвратительны. Надеюсь, что ты исправишь своё отношение к нему.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 10:30 am (UTC)И каким образом, я должен оспорить заявленные тезисы - которые вообще ни к селу, ни к городу. Тем паче в той теме, тебя довольно легко вывели на чистую воду.
Ты просто сделал трусливый шаг, после того как оппонент ушел и не может ответить. Это подлость, или ты решил стать истиной во всех инстанциях? Хотя святые (да-да они могли ошибаться, но все же) говорят об обратном, что ложь ради определенных вещей можно допустить, но главное осозновать грех этот и покаяться в нем.
Приведу тебе пример, - грех убийства. Но святые выходили на бой и убивали людей, просто потом каялись и молились. Но убивали...
вы сказали:
Не Леонид, ты сейчас лжешь - ты видел надпись под ником моим. Такая надпись это бессрочная заморозка, ты модератор долго и это прекрасно знаешь.
Касательно вины, - посмотри за, что меня заморозили. Потом будешь говорить.
вы сказали:
Опять голословие, в теме ты этого не смог доказать, а то, что я считаю гомеопатию оккультизмом это мое дело. Пользующие ее явно являются шарлатанами, таково научное определение.
Короче ты осуждал.
вы сказали:
Перечитай внимательно, ты сейчас сказал, что окромя Христа тебя никто обличить не может. Гордынька.
вы сказали:
Дык, Рыбак лжет и двуличиствует, это легко доказуемо. Да и не самоутверждаюсь я, ты просто настолько погряз в виртуале, что даже не понимаешь:
многих сектантов с форума я знаю лично, и говорю тоже самое в лицо - причем со мной еще ищут встреч ;)
вы сказали:
Я тебя не в ПГ приглашал, а на форум - где есть жесткие правила. Хватит ускользать от темы :)
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 11:55 am (UTC)Ну вот опять выдаёшь желаемое за действительное. Ты отличаешь объективную реальность и своё восприятие этой объективной реальности?
Оспаривать там нечего, бОльшая часть темы -- это цитаты из Писания. Тема не направлена против тебя, я там нигде не писал, что Иван Ф. считает допустимым лгать, тема направлена против духа лжи и тебе я об этом сообщил лишь по той причине, что считаю тебя заблуждающимся в этом отношении. Полезно было бы тебе ознакомиться с контраргументами против занимаемой тобой позиции. Мало ли, а вдруг ты не прав. Или ты всегда прав?
Вот поэтому у меня и нет желания с тобой не то что вести дискуссию, а вообще разговаривать. Эти "трусливый шаг", "подлость" -- откуда это? С чего вдруг-то?
Как я уже упоминал, тема направлена против духа лжи, а не против тебя, твоё имя нигде не упомянуто, я тебя не ненавижу и это подтверждается тем, что с тобой тут пытаюсь общаться, хотя перспективы у этого общения почти нет.
Что ж я виноват тем, что обличения духа лжи ты воспринимаешь в свой адрес? Ну так разделяйся с ним и не будет таких проблем. У тебя не возникает желания обвинять в трусости и подлости, например, Апостолов, которые чётко указывают о недопустимости лжи?
Тебе, возможно, и не мог доказать. Принимать или не принимать доказательство -- находится в свободе слушателя.
Хорошо, считай так, пусть в твоих глазах у меня будет гордынька. Зато вместе с праведником Давидом.
Рыбак не лжёт и не двуличествует. Об этом можно только трундеть на ПГ, обвиняя голословно, как ты это делаешь в мой адрес. "Трусость, подлость" -- при полном отсутствии оснований для этого.
Я не буду с тобой общаться на серьёзные темы не по причине каких-то правил, а по причине того, что ты в общении допускаешь лживость, изворотливость, нечестие и стремление оскорблять. До тех пор, пока не исправишь такое своё поведение я могу с тобой общаться на тему простейших базовых понятий. Например, о культуре общения, ознакомься, если есть желание:
http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2240428
С честным человеком можно общаться и без правил, а в общении с нечестивым никакие правила не помогут.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 01:07 pm (UTC)Зачем же я выдаю, я вижу, что твоя точка зрения у христиан не вызывает поддержки. Священники не согласны тоже, Святые тоже не согласны. Это объективно.
Восприятие и есть объективная реальность для человека, это большое заблуждение, что кто-либо может отличить реальность и отображение свое ее :) Мат. часть Лень, прошу не философствуй со мной, бестолку это - знаний предмета нету ;)
вы сказали:
Цитаты из Писания к совершенно разным случаям, а не к тому, что ты привязал.
вы сказали:
я ознакомился и ответил, ты же не стал этого делать. Если нет дискуссии иль человек от нее уходит, значит он боиться.
вы сказали:
Я выше обосновал, ты начал лгать, что сомневался в моей заморозки :) И подло поступил, написав мне в тему. Люди впоследствии на дату смотреть не будут моей заморозки (измени хотя бы обращение ко мне, типа знаешь, что ответить я не могу - так будет честно), они увидят спор, где ты взял на себя грех осуждения и подумают, что мне нечем было ответить.
вы сказали:
Лень, не валяй дурку - ты мне приглашение публично кинул. Не было бы приглашения, я бы не начал писать. А так ты написал простенькую тему, обещанную для спора уже когда я не могу ответить.
вы сказали:
Нет ты не прав опять, не философствуй. Я сейчас довольно зло поговорил с Вадимом Шумиловым, но донести аргументы свои друг до друга мы смогли.
вы сказали:
Тебе до праведника Давида... вооочень далеко и не за это он стал праведником, точнее не только за это и не только потому :)
вы сказали:
На ПГ меня не было уже давно, я к сожалению не смог сказать слово в поддержку Михаила Омелина. Трындеть тоже не про меня, я не только трындел, но и в отличии от тебя и ПГ сделал форум еще один. :)
Касательно лжи, он лжет и лжет все больше. Это я могу доказать на своем примере.
вы сказали:
Пустые обвинения, перешедшие в осуждение в моих глазах. Соринку видишь, а бревна у себя нет :(
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 02:04 pm (UTC):-) Дело в том, что большинство пребывает в заблуждениях, сейчас последние времена и конец не за горами. Большинство пастырей -- лжепастыри и Христианина днём с огнём не сыщешь. Да и определить ты его, скорее всего, не сможешь, не сможешь отличить от других.
Насчёт святых отцов церкви -- ты погорячился, однако, богословские дискуссии я с тобой разводить не буду, пока не будет у тебя конструктивного настроя и не слезет с тебя эта спесь "специалиста" по чему-то там где-то там.
Восприятие -- это восприятие, а реальность вне восприятия -- это реальность вне восприятия. Отличить их невозможно, однако, введение тезиса об их отличии друг от друга позволяет утверждать изменчивость восприятия, что мы и наблюдаем на практике. Таким образом, всякое восприятие может как приближаться к объективной реальности, так и удаляться от неё. Полностью соответствующее реальности восприятие познаётся через безошибочность, следствием которой является вечная жизнь.
Свои мнения о моих знаниях можешь оставить при себе, авторитет твоего мнения в моих глазах очень близок к нулевому. Поэтому, если хочешь своими словами как-то что-то во мне изменить, то не нужно постить голословных мнений, а нужно постить факты и аргументы, причём быть готовым к тому, что я их буду долго и тщательно проверять, т.к. они поступают ко мне из недоверенного источника.
В своих глазах -- обосновал, быть может, в моих глазах ты занимаешься кривлянием и юлением и занимался им ещё с нашей первой с тобой виртуальной встречи. К данному моменту я не фиксирую никаких изменений к лучшему в твоём поведении.
Предложи вариант текста, на который мне следует изменить то сообщение. Я прошу потому, что я если напишу что-нибудь сам, то тебе опять может не понравиться и опять будешь в претензиях.
Это было приглашение к ознакомлению, а не к дискуссии. С тобой вести дискуссии по богословским вопросам почитаю бесперспективным, как я уже говорил. Вполне очевидно, что дискуссия ведётся по правилам, одно из которых -- совершенная честность и взаимоуважение. В противном случае -- это пустое сотрясание воздуха. Ты меня не уважаешь, иначе не выдавал бы своих скорых и безосновательных оценок "трусость, подлость" и пр. за объективную реальность.
Кстати, могу предложить такое решение: в открытой на форуме теме дам ссылку на этот тхреад в ЖЖ и тему на твоём форуме -- пусть желающие почитают, что ты пишешь, я не против. Только это будет отдельным сообщением, а не в заголовке темы.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 02:04 pm (UTC)Я прав, и утверждаю это обоснованно. С кем ты там поговорил -- мне совершенно наплевать, в следующий раз, когда придёт тебе на ум написать нечто подобное -- лучше не пиши, не засоряй своей речи.
В этом мы с ним сходны. Мне этого достаточно. Лучше я буду ориентироваться на Давида, нежели на твоё мнение.
Сделал форум -- молодец. Поносил Рыбака -- не молодец, поступил плохо, не по-христиански.
Попробуй, но не рассчитывай на то, что сможешь меня убедить. Ты слишком часто выдаёшь свои представления за объективную реальность и желаемое за действительное. Что усугубляется ещё некоторым умом и талантом, которых, наверное, лучше бы не было, т.к. лучше заблуждающемуся оставаться неспособным, чтобы не натворить зла.
Если бы ты указывал на какие-то реально существующие брёвна, я бы тебя слушал.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 09:36 pm (UTC)Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 08:49 am (UTC)http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2271255 - вот твое ведение дискуссии
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-07 09:31 pm (UTC)Иван, я знаю, что ответить Вы на форуме не можете, но тк обещал Вам сделать тему о недопустимости лжи, даю ссылку для ознакомления, а не для дискуссии.
Думаю никому не повредит такая фраза, ни тебе, ни мне. Согласен? Если ты еще и сдержишь обещание дать ссылку на мою тему, то вообще буду признателен :) Ссылка вот:
http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=331
По остальному:
вы сказали:
Вообще-то пребывают в заблуждении Лень все из нас, а не большинство :) А насчет конца, тебе кто рассказал, можно уточнить? :) Ужель Цой?
вы сказали:
Большинство бессомненно лжепастыри, ибо именем Христа прикрываются гораздо больше людей, чем есть священников Церкви. Касательно Христианина определю, не волнуйся – если же ты, про того кто спасется (и поэтому поставил с заглавной буквы), то на все воля Его. Не тебе и никому кроме него это решать.
вы сказали:
Я себя считаю дипломированным специалистом в нескольких областях, например психологии. Ну и философию неплохо знаю, только стараюсь доносить до людей простыми словами. А вот богословом в отличии от некоторых (разговор не только о тебе и других соратниках твоих, а многих и в ПГ) не считаю и не считал.
вы сказали:
Развернутый индукционный ответ прошу, с примерами. На мой взгляд полнейшая чушь, если ты не можешь отличить, то и на практики не увидишь.
вы сказали:
Леонид, я практикующий психолог. Имею дело с самыми серьезными вещами, в своей основе связанными с наркоманией. На практике ты видел, что мне легко удалось помирить женщин, которые скандалили из-за Голенкова (в отличии от тебя, и модератором я тогда не был). Это индукционно, а дедукционно психолог не распушает хвост, ибо действует на основе опыта и интуиции. А это непрофессионалу тяжело понять.
вы сказали:
Ну юлением я явно не занимаюсь, а постебаться люблю, спора нет – если ты это называешь кривлянием, ради Бога. Я виртуальную жизнь в отличии от тебя, реальной не подменяю.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-08 08:14 am (UTC)Верно, но кто-то больше, а кто-то меньше. Насчёт конца написано в НЗ.
Вот и славненько, если истинных Христиан мало, следовательно, апелляции к мнению большинства не дадут верой картины. Христианина определить в наши времена очень непросто, недаром И. Брянчанинов писал, что называющие себя Христианами, а на деле таковыми не являющиеся незаметным для себя и непостижимым образом примут антихриста. Если бы легко было определить -- никто бы антихриста и не принял бы.
Слово "Христианин" с большой буквы писать правильно. Открой НЗ синодальный и посмотри.
Регалиями мне трясти бесполезно, например, А. Л. Дворкин, увешался титулами на несколько строк, а элементарных вещей Христианства не понимает. Профессор. Что толку человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит. Это явление, в общем-то, не ново. Во времена Христа законоучители и первосвященники Божии, увешанные регалиями и званиями, отступили от Бога.
http://leo-sosnine.livejournal.com/24969.html
Помирил на самом деле -- молодец, если при этом ни в чём не отступил от христианских принципов, например, не солгал. А регалиями тряси в другом месте.
Насчёт юления и кривляния я имел в виду прежде всего отказ признавать факты, например, клевету в адрес Мартыненко. Так бывает. Честный человек признаёт обвинение справедливым и принимает факты, если таковые представлены. А лукавый юлит, кривляется, часто пытается очернить обвинителя, иногда вплоть до убийства. С Христом именно так и произошло.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-08 09:02 am (UTC)Ты конечно меньше, а остальные больше :) Насчет чего написано в конце я знаю, но твоя фраза звучала так, что это случится при твоей земной жизни. Ну ка подробности :)
вы сказали:
Ты сча каким местом подумал? Я тебе про бол-во на земле, а апеллировал к священникам Церкви. Ты бы это, читал бы внимательнее. Не катит.
вы сказали:
ты и двух минут с АЛД не сможешь говорить, тк знаний и Веры нет. Не надо Лень на Дворкина постоянно наезжать, тебя звать никак, в сети известен как розовый модератор и клон Чаноха. Вот твоя известность, не твой уровень судить о деяниях людей, как АЛД.
вы сказали:
Мдя.... Лень, там бред написан. Веллера не поленись, Почитай если уж философствовать на такую тему решился :)
вы сказали:
Ты бы Донского с Невским уже бы с грязью мешал бы, живя в их время. Лень мне твое понимание христианских принципов неинтересно, ибо оно противно Христу и Церкви.
вы сказали:
я тебе предоставил факт, что ты осужденец. Признал ли ты оное? :)
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-08 09:45 am (UTC)Тебе показалось.
Катит.
Мне и не хочется с ним говорить.
Там не написано бреда, на мой взгляд.
А мне интересно, потому что с моей точки зрения моё понимание не противно Христу, и обратного ещё никто не доказал.
Да, я признал, что я не знаю точно, является ли осуждением называние клеветником человека, закосневшего в клевете, и предложил тебе свои извинения, в случае, если ты откажешься от клеветы.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-08 12:34 pm (UTC)Ты сказал, что сейчас последние времена. Что ты имел ввиду?
вы сказали:
http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=343
Вот мне понравилось, как ответил диакон Андрей. Сможешь оспорить?
вы сказали:
Боязнь так, как :)
вы сказали:
Сказано, найди Мишку Веллера и почитай. Довольно просто написано, это я тебе как начинающему философу советую (смогу - кину ссылку, она где-то в оккультизме на форуме валяется.)
вы сказали:
Ты себе льстишь, неоднократно тебе это доказывали - ты просто затыкал уши в этот момент.
вы сказали:
Еретиком называть осуждение? Идиотом, мудаком, придурком? (слова все с умыслом, характеризуют бол-во твоих поступков и мыслей, но не твою душу). Может до тебя так дойдет, что есть осуждение ;)
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-08 01:14 pm (UTC)То, что сейчас последние времена. В Писании описано множество признаков последних времён, хотя они специально даются неясными, чтобы не было соблазна вычислять сроки. Впрочем, это объёмный богословский вопрос. Если бы я утверждал, что конец при моей жизни, то я бы поставил срок, а этого делать нельзя.
Да там нечего оспаривать. ИМХО, диакон пытается усидеть на двух стульях: с одной стороны -- с другой стороны. С диаконом я наобщался в своё время, думаю, у нас это взаимно. Если он желает -- может ответить на тему на форуме Кураева, там и поговорим.
Это одно из возможных объснений мотивов моего поведения. То, что ты выбрал довольно оскорбительное объяснение из всех возможных, не делает тебе чести, на мой взгляд.
Ладно, давай ссылку. Авось, прочитаю.
Истину говорю, не лгу -- моя совесть меня не обличает в том, что я слышал какое-то обличение и не исправился бы.
Может быть, я не знаю точно. Осуждать -- нельзя, это точно. Но является ли осуждением называние кого-либо, например, клеветником?
Вроде бы, да. Дело в том, что если человек клеветал, то это одно какое-то конкретное его действие. Вполне возможно, что это было такое действие с его стороны, которое он сам считает грехом. Если кто-то будет ему указыать на это, то следует говорить не "ты клеветник", а "ты клеветал там-то и тогда-то". В этом случае, если ему на это будет указано, он, вероятнее всего, признает это грехом и постарается исправиться.
Ну а если человек не считает это неправильным, не считает это ошибкой, а наоборот, оправдывает такой способ действия и защищает себя, не считая себя виноватым, можно ли назвать его клеветником? Думаю, вполне возможно, если в это слово вкладывать такое значение: этот человек является клеветником на данном этапе своей жизни. Если Богу будет угодно и человек ответит на Божий призыв, он может быть, исправится и перестанет быть клеветником.
Re: ну здраствуй Леня :)
Date: 2006-11-08 02:10 pm (UTC)Последние относительно чего? Тут Варенников классную тему открыл:
http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=349
Вроде ты тоже все конец света ищешь :)
вы сказали:
Ничо, скоро на Шамбалу сходишь и бушь утверждать :) Гимн не забудь ток пропеть :)
вы сказали:
Он заморожен, в теме о раскольнике. А вообще, диакон сугубо прав - это у тебя пожизненные упрощения.
вы сказали:
Зачем же я выбрал, ты именно боязливый, а не осторожный, как себя хочешь выставить. Фактов довольно таки много ;)
вы сказали:
лучше жевать, это не христианский подход.
no subject
Date: 2006-11-07 09:32 pm (UTC)Леонид ты всерьез так считаешь? Мне тебя жаль, запомни, даже если оппонент с тобой публично не согласиться. Это не означает, что ты не донес до него свои мысли. Не по христиански ведешь себя, Христос вел дискуссии с теми, кто готов был дискутировать…
вы сказали:
:)))) ПлакалЪ. Несерьезный разговор в оскорбительном тоне, тем более слово наплевать… Некрасивенько :)
вы сказали:
Тебе это Христос лично сказал, что Вы сходны? Или лишь позвонил? Леонид, ты понимаешь, что несерьезные вещи заявляешь?
вы сказали:
С ссылками, как и где поносил. Не сможешь, будешь лжецом :)
вы сказали:
Деньги на сервер для форума собирали с форумчан? (то, что не получилось знаю – мне тоже ситуация не понравилась) А если скажу, что на этом сервере лежат все сайты, которые обслуживает Винчи? Мальчик большой, догадаешься….
вы сказали:
Тю… Ты читай внимательно, а за бревнами-ссоринками дело не встанет.
no subject
Date: 2006-11-08 08:02 am (UTC)Если Он считал, что сказал всё, что мог сказать каким-то людям, Он с ними не дискутировал, а уходил от них, или просто молчал. Я с тобой пока что разговариваю, а дискуссии не желаю вести по богословским вопросам, т.к. не считаю правильным разговаривать о высоких предметах с теми, кто не доказал на деле свою способность поддерживать честный и взаимоуважительный диалог.
Последи лучше за своей речью, а то как-то странно выходит: ты мне хамишь, упрекаешь голословно в трусости и подлости (а это тяжёлые обвинения), а потом попрекаешь меня за ведение разговора в оскорбительном тоне.
Мой ответ "Я прав" также голословен, не спорю, но это потому, что
1. нет желания тебе ничего доказывать и обосновывать, т.к. ты всё равно откажешься признавать факты, как это было в теме Мартыненко, когда ты отказывался признавать свою клевету в его адрес.
2. твои упрёки также голословны, поэтому и я на них отвечаю голословно со второго-третьего раза (хотя по началу я стараюсь всё обосновывать и бросаю это дело лишь в случае, когда первые попытки не дали результата. Глупо засевать каменистое поле на третий-четвёртый год, если в предыдущие разы это поле не дало никаких всходов, уж лучше семена потратить на что-либо более полезное).
Вполне серьёзные. Я выявляю признаки того и этого случаев, нахожу их сходными в существенных чертах из чего делаю заключение о подобии случаев.
Я найду, конечно, но меня удивляет, ты это серьёзно спрашиваешь или нет? Ты считаешь, что ты нигде и никогда за глаза Рыбака не поносил, не оскорблял и не обзывал его? Например, в ПГ?
Такие слова нужно подтверждать. Сам Рыбак утверждает обратное -- на сервере форума (который до лета 2006 был один) имелись три сайта: vvv.ru, cirota.ru, kuraev.ru. Все эти сайты Андрей содержит за свой счёт, железо приобретал за свой счёт, оплачивал программистов форума за свой счёт в течение 7 лет. Претензии в том, что Рыбак на деньги форумчан что-то там делает в своих интересах, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики и являются, вероятнее всего, обычным поклёпом обидевшегося. Есть такое явление, ты ж психолог. Обидится человек на кого-либо, и чтобы обосновать в своих глазах эту обиду, начинает всячески унижать своего обидчика и выискивать подтверждения своему отношению к нему путём поиска разного рода компромата.
В любом случае, в связи с подставой от фонда помощи форума, Андрей сейчас имеет право делать всё что угодно, т.к. и эти два новых дополнительных сервера он покупал почти полностью за свой счёт.
К сожалению, читать нечего. Как я уже говорил, ты путаешь реальность и свои представления о ней, которые пытаешься за неё выдавать. Для меня это не имеет никакого веса.
no subject
Date: 2006-11-08 08:41 am (UTC)Еще раз, не уклоняйся. Адресс у всех сайтов один, это тебе программист любой или человек разбирающийся в этом скажет. (публиковать данные не буду, тк считаю в сети айпиадресса и прочую лабуду не надо публиковать, без разрешения владельца - чревато...) Но это так, это означает, что сервер один. Порядком 78 сайтов (плюс-минус пять, так как там зеркала два вроде есть и еще дубли зачем-то, видимо технические пересылочные) лежат на одном cервере. Бол-во из них коммерческие, считаем. Я за свой плачу 300-500 р. каждый месяц, их там пускай 50 коммерческих (ну богослово.ру и т.п. не берем в расчет). 15000 р. в месяц, не много, но и не мало ;)
вы сказали:
Там и второй есть? Гм.. не знал. Насчет фонда, я тебе уже сказал - мне ситуация откровенно не понравилась.
вы сказали:
Лень, ты мне еще расскажи про заморозки людей, как уход от них. ДЕскать форум уходит (правда сейчас форум действительно уходит:) Кстати что с сайтом Дворкина произошло, чо тоже Вас пнуть успел??)
Разговор Лень и есть дискуссия, как же ты не поймешь и Христос говорил, с теми кто готов был его слушать. Мат.часть.
вы сказали:
голословные заявления ничем оправдать нельзя, Мартыненко тут не причем. Не придумывай отмазку.
вы сказали:
Такие вопросы решает Он, а не твой моск :) Лень прекращай, Святые и их деяния это не матиматический анализ :)
вы сказали:
Оскорблял и обзывал Рычком поганным. Но вот поносительство доказать тебе придется :)
no subject
Date: 2006-11-08 09:40 am (UTC)Прежде всего, если ты считаешь, что Рыбак лжёт, тебе следовало бы связаться с ним и сказать ему об этом. А ты это сделал? Если нет, то почто трубишь в интернете и порочишь его имя непроверенными данными? О Христианстве с тобой после этого можно будет вести речь только как с язычником и мытарем.
Ну и что, что адрес один? У него там может быть кластер стоит, несколько компов имеют один адрес.
Далее, только что пропинговал DNS имена некоторых сайтов, указанных на www.vinchi.ru. На третий адрес указывают, как и говорил Андрей только три имени, о которых я вёл речь выше. Остальные указывают либо на второй, либо на другие.
У меня значительно больше оснований доверять Рыбаку, который на моей памяти ни разу никого не оклеветал и никого не поносил, чем клеветнику и поносителю Ивану Ф.
Насколько мне известно, сейчас форум работает на трёх серверах. Как всё организовано -- не знаю. Может, кластер, может разделение форума на три сервера, например, один на почту, два на обработку запросов к БД двух разных категорий запросов.
Могу рассказать про заморозки людей, как уход от них. Хочешь? Что с сайтом Дворкина -- понятия не имею.
Проводя некоторое различие между обычным разговором и дискуссией по правилам, я различал несерьёзную, почти ни к чему не обязывающую болтовню от серьёзного разговора с правилами и обязательствами.
Христос действительно говорил с теми, кто хотел его слушать. Фарисеи не очень то хотели слышать то, что Он им хотел сказать.
Вот, в частности, по причине таких методов ведения разговора мне не нравится с тобой разговаривать.
Сачково тебе стало что ли оттого, что в этом разговоре моё поведение оказалось сходным с поведением Давида?
А, ну, вот такие твои слова по отношению к Рыбаку я и называю поношением.
no subject
Date: 2006-11-08 12:25 pm (UTC)Сделал, не волнуйся - ответить Рыбак отказался, сказал не моего ума дела. Так, что зря ты тут разбазариваешься :)
вы сказали:
Не правильно делал, не то ищешь :) Лень, ты как Газарян с Шумиловым в споре о новом форуме, вроде и говорите правильно оба. Ток один трындит о базе данных, другой вообще о хтмл. А разговаривать надо было о форуме, который автоматом переиндексирует все. И ты туда же, говорю тебе в десятый раз порядком 70 сайтов висят на том же сервере, что и форум. Точка.
вы сказали:
Слова выбирай, а? Лень ты себе много виртуально позволяешь, в отличии от ПГшников я человек дела, могу и обличить при встречи. А святые обличали не только словами ;)
Ты ни разу не доказал мою клевету и ни разу не доказал поносительство. Причем отсмотрев дискуссию, ты увидишь - я давал характеристику твоим действиям, ты же переходишь на личность. Ты осужденец.
вы сказали:
Дык, я тебя пока слушаю и терплю твои грешки, осужденческие :) Ты же осужденец и этой дискуссией это явно доказал.
вы сказали:
С осужденцами у Давида не было ничего общего, окромя того, что отец у них был один - Христос. На этом общее у осужденца (тебя) и Давида кончилась. Заметь я даже по этой дискуссии докажу, что ты осужденец.
вы сказали:
Можешь девятку шатлом называть, твои трудности. Пока ты значение этого слова ко мне не смог доказать осужденец ;)
no subject
Date: 2006-11-08 12:37 pm (UTC)Ладно, тут я зря, наверное. Хотя вполне могу предположить, почему он тебе так ответил. Ты, часом не с обвинений начал?
Ну, по прежнему не вижу аргументации. Разговоры Шумилова с Газаряном отдельно, доказетельность количества сайтов на сервере -- отдельно.
Пожалуйста, приезжай в Кемерово, пообщаемся. В Кемерово живёт закадычный дружбан ПГ-эшников, Бережной Андрей, 102 кг веса (или 104 не помню точно). У него ко мне масса претензий, я ему предлагал встретиться раза два, но он отказался. Приезжай хоть ты.
Святые обличали только словами.
Твою клевету я доказал в теме Мартыненко, другое дело, что ты этих доказательств принимать не хочешь.
Удивительно: упрекаешь меня переходом на личность и сам делаешь тоже. Отвечаешь злом на зло? Ну что ж, если это грех, то будем вместе грешниками, ага?
Общее между мной и Давидом то, что Давид желал принимать суд и обличение только от тех, кто сами праведны.
Нет проблем, ты можешь считать как тебе угодно. Свобода воли, понимаешь.
no subject
Date: 2006-11-08 01:01 pm (UTC)я тогда был модератором, и нормально задал вопрос касательно оплаты сервера. Я тогда в это не вникал и узнавал, на каком хостинге стоит форум. Короче я нормально спросил.
вы сказали:
сколько места на сервере. Сколько поглощает форум? Ответив ты получишь все док-ва. По сути, там не больше 10 гигов форум (остальные проекты маленькие) жрет, остальное куды? :) И одинаковые адреса...
вы сказали:
Я не БЕрежной и никаких отношений с ним не поддерживал. Если буду, зайду в гости. Из-за тебя катать деньги пока желания нет.
вы сказали:
Лжешь, ты вообще ничего не доказал и главное никто не поддержал тебя в обличении. Слова помнишь о призвании свидетелей. У меня таковые на тот момент нашлись.
вы сказали:
Осужденец это константация факта, твой гуру сказал Рыча :)
вы сказали:
ничего нет общего и суд тебя заставят принять, подчинишься, пускай и земному. Не ври себе, иль не подчинишься?
вы сказали:
дык оклеветал и отвечать не желаешь :) Грю же осужденец :)
no subject
Date: 2006-11-08 01:57 pm (UTC)Ну, коли так, то ты поступил верно и всё сделал правильно.
Места на винте форум, скорее всего, действительно немного занимает. По моим грубым расчётом около 40-50 Гигов. А вот процессорных ресурсов он отъедает достаточно много. Один почтовик, рассылающий письма чего стоит. У него там ежеминутная очередь в ~300 сообщений/минуту в часы пик. А это скрипт, формирующий письмо, делающий запрос из БД на получение текста мессаги, постановка в очередь, собственно отправка письма. Но это рассуждения отвлечённые, т.к. они не доказывают наличие свободных ресурсов на этом сервере, это раз. Второе, не факт, что Андрей будет использовать свободные ресурсы (если они есть) под другие цели.
В отношении адресов -- аргумент серьёзный, но, как я уже говорил, по результатам моего исследования три (упс!), нет, четыре имени DNS указывают на этот айпи-адрес.
В любом случае, Андрей имеет право разместить там хоть двести сайтов, поскольку этот сервер он устанавливал своими силами и поддерживает его своей кровью. А не твоими деньгами и деньгами других недоброжелателей.
Поступай, как хочешь.
Это опять неразличение объективной реальности и своего восприятия её. С моей точки зрения доказал. Никто не поддержал -- это преувеличение (если мягко сказать), т.к. поддержал тот же Мартыненко. Однако, количество поддержавших, как я уже упоминал, не является критерием правоты. Как известно, Христа тоже мало кто поддержал, особенно из иерархии ветхозаветной церкви. Так, несколько рыбаков, и те разбежались в критический момент. Однако же, истина была не с иудеями и не с первосвященниками и не с Иудой и не с переменчивой толпой. А со Христом. Главное -- быть с Богом, а поддержат люди или нет -- это второй вопрос. Вероятнее всего, большинство не поддержит, т.к. Христом сказано: как меня гнали, так и Вас будут гнать.
Опять оскорбления. Он не мой гуру. Один у нас Отец, один Учитель, один Наставник. И тебе желаю поменьше на людей опираться, особенно навроде Дворкина. А побольше опираться на Бога.
Мне безразличны земные суды. Мне важнее всего быть со Христом, которого земные суды засудили как злодея.
Нет, я на тебя не клеветал, не помню такого. Если считать называние тебя клеветником признаком осуждения, то об этом ещё можно говорить, хотя вопрос спорный. А клеветать -- не помню такого.
no subject
Date: 2006-11-08 09:54 pm (UTC)Подсчеты неверны, считаем - Федоровский говорит о БД (в данном случае не врет, тк перессылать был готов) объемом в 2 гига (у него сообщений больше в БД), пускай без индексов (таблиц) - но при самом фиховом варианте 6 гигов БД. + Картинки, порядок сейчашних не знаю цифр, на момент последнего моего добавления картинки - файлы эти занимали 2-4 гига (скорее два) + сама морда (интерфейс) занимает вообще не более 100 мб. Того 10 гигов, - сразу Лень оговорюсь, со мной лучше не спорить. А то есть любители утверждать, что место на диске еще жрут запросы - это ложь, проверенно на практике.
вы сказали:
иудейски мыслишь ;) Без разницы, что он имеет право - он соврал, я тебе ясно это показал.
Кстати даже если кластерная система, означает то, что сервер тянет и другие сайты. Коли сервера объединены виртуально ;)
Касательно рассылок, тоже не правильно. Даже люди профессионально занимающиеся спамом, под несколько рассылок не ставят сервер и не покупают место. А их затраты быстродействия гораздо хуже (то есть больше), чем рассылка форума на 30000 адресов ;)
Лень у меня 4 форума, это лохам впаривайте, а не мне ;)
вы сказали:
Тебе доказать, что объективной реальности в головах людей не существует? Ты не смог доказать, скорее свалился сам в грех осуждения.
вы сказали:
гуру никакого отношения к Отцу не может иметь, гуру это учитель, начальник и т.п. Опять ты Лень оскорбления ищешь там где не надо :)
К Дворкину не лезь. ну не твое это, ну ни знаний, ни Веры у тебя необходимо
no subject
Date: 2006-11-08 09:57 pm (UTC)вы сказали:
опять врешь, если попадешь под суд земной, ужель не испугаешься? (я вообще о правильности иль нет земных судов не говорил)
вы сказали:
Клеветал, назвал меня поносителем и не смог доказать. Вообще поносительство в одном из значений слов, это обличение :-Р
Короче оклеветал :)
Все о жизни. Отдельным постом пощу
Date: 2006-11-08 01:27 pm (UTC)Извини, правда формат налодонника. ДРугих не нашел :(
Re: Все о жизни. Отдельным постом пощу
Date: 2006-11-08 02:05 pm (UTC)