leo_sosnine: (Default)
leo_sosnine ([personal profile] leo_sosnine) wrote2015-12-26 06:29 pm
Entry tags:

Элиты в США

Дочитал предложенную Щегловым ссылку наконец-то про проверку чьи политические чаяния американская политическая система учитывает в наибольшей степени путём сопоставления этих чаяний и их результатов в виде реальных изменений политического курса.

http://www.socialcompas.com/2015/11/16/proverka-teorij-amerikanskoj-politologii/

Фкрации: рядовой избиратель ничего не решает, финансовые элиты и наиболее влиятельные организованные группы решают всё. Но так как американское богатство в общем увеличивается стремительно, пирога хватает всем и проигравших тут откровенно нет, есть только выигрывающие больше и меньше.

Что и так понятно было на интуитивном уровне, тащимта.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-27 05:24 am (UTC)(link)
А можно узнать как вы доказываете, что утверждение ‘русские не любят евреев’ ложно?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-27 02:44 pm (UTC)(link)
Так очень просто. АДЛ провела опрос в 102х странах мира. В опроснике было 10 провокационных вопросов о евреях, типа, считаете ли вы, что евреи в вашей стране более лояльны к Израилю, чем к ней? и проч в этом духе. В России только 30% ответило положительно на 6 и более вопросов, что для АДЛ было чертой отсечки. В итоге РФ заняла 55е место, поделив его с Молдовой, Венесуэллой и Боливией, и уступив всем постсоветским странам, кроме Латвии и Эстонии, а также (из европейцев) Греции, Франции, Польше, Болгарии, Сербии, Венгрии, Хорватии, Боснии и Румынии. Таким образом, более 2/3 русских тест на антисемитов не прошли, и утверждение "русские не любят евреев" ложно. Вот греки с турками поделили 17е место с 69%, поэтому, утверждение "греки и турки не любят евреев" будет ближе к истине. Ибо большинство.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-12-27 03:27 pm (UTC)(link)
Русские не то чтобы евреев не любят, они относятся к ним с презрением и завистью. Да, это шизофрения. Но русские часто показывают шизофреническую реакцию. Но этого опрос АДЛ не мог выявить, при таких вопросах.
Edited 2015-12-27 15:27 (UTC)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-27 03:55 pm (UTC)(link)
Я опираюсь на исследование. Которое можно критиковать академически, на предмет грамотности составленных вопросов, выборки опрашиваемых и проч в этом роде. А ваши слова--просто голословный пиздеж.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-12-27 06:28 pm (UTC)(link)
Это не научный симпозиум и не реферируемый журнал. Тут можно и нужно пиздеть свободно.
Исследования на тему "кого вы любите" сами по себе - пиздеж и провокация.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-27 06:37 pm (UTC)(link)
И в застольной беседе лучше избегать голословных утверждений.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-12-27 06:45 pm (UTC)(link)
Вот тут я с вами полностью согласен! :о)

[identity profile] chescot.livejournal.com 2015-12-28 08:10 am (UTC)(link)
Ну тут как... Живёт, например, такой себе еврей. Не как я, по материнской линии но с записью "русский" в графе "национальность" (и у мамы, и у бабушки), а такой, что не ест сало и соблюдает субботу. И вот, он любит девушку. А она не отвечает ему взаимностью. Девушка русская, дальше по тексту.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-28 01:59 pm (UTC)(link)
Ну это все ерунда, а я вот теперь голову ломаю: как это можно презирать и завидовать одновременно?

[identity profile] chescot.livejournal.com 2015-12-28 06:30 pm (UTC)(link)
Да тю! Так же легко, как возненавидеть сделавшего добро.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-28 07:11 pm (UTC)(link)
Это подмена чувства, но оно одно. Перезрение и зависть имхо взаимно исключают. Ненависть и презрение--нет, это можно одновременно. Ненависть и зависть--тоже нет. А вот завидовать тому, кого ты презираешь, нельзя.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-12-27 10:51 pm (UTC)(link)
У еврейских эмигрантов, обитавших в союзе в местах большого скопления евреев и полуевреев, есть свой собственный опыт. Их там не любили, ага.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-12-28 09:15 am (UTC)(link)
А у вас есть собственный опыт? Когда не брали на работу, не пускали в ВУЗ, материли в трамвае? Или вы тут просто погулять вышли?

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2015-12-28 02:21 pm (UTC)(link)
Что, глаза Вам бьют, когда говорите что любят русские? Ну, так это и французские, и прусские, и любые другие.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-12-28 03:34 pm (UTC)(link)
Может быть, вы потрудитесь высказаться яснее?

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2015-12-28 03:56 pm (UTC)(link)
дуф

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-28 06:39 am (UTC)(link)
Ссылку на исследование можно?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-28 10:43 pm (UTC)(link)
Забавно как из исследования, которое показывает что в РФ каждый третий антисемит вы сделали вывод, что утверждение "русские не любят евреев" ложно.

Те кого считало adl это именно антисемиты, мне было сложно придумать выборку 6 вопросов из их 11 так чтобы это было просто мелкая неприязнь. Из этого исследования никак не следует, что остальные 70% не относятся негативно к евреям, а только то, что они не антисемиты.

Сравнение же с другими странами естественно не имеет никакого отношения к изначальному утверждению.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-28 11:53 pm (UTC)(link)
У вас странная гноссеология. Тут два вопроса, на самом деле.

1й, это "Можно ли на основании того, что 30% русских оказались антисемитами?" утверждать, что "русские не любят евреев?" Достаточно очевидный ответ "нет", т к 30% это меньшинство, свойства которого нельзя обобщать на всех.

2й вопрос, это "Эти 30%, это ваще как, много или мало?" И ответ на него можно дать только сравнивая с другими странами. Из чего следует, что это результат чуть ниже среднего. Не блестяще, как напр в США, но и не позорище, как в Греции (Сектор Газа брать не будем).

Ну и мне особо приятно, не скрою, взять говна на лопате и ткнуть в нос любителям порассуждать о "ватной психологии" (ах, свободолюбивые украинцы! ах, вышли на майдан! ах, свободолюбивые грузины! ах, революция роз!!! и т п)

"остальные 70% не относятся негативно к евреям, а только то, что они не антисемиты."

Что ли есть еще какой-то промежуточный случай, когда уже не антисемит, но относится к евреям все еще негативно? Это новое в науке. Как они хоть называются, не просветите? :)

Если у вас трудности с определением любви народов друг к другу, я вам подскажу: если под словом любовь подразумевается возвышенное над нейтральным чувство, то народы могут любить только самих себя, это называется "национальная гордость". Ни один народ не любит в этом смысле другие народы, он может только их ненавидеть или относиться к ним нейтрально. Поэтому, евреев не любит никто, кроме них самих. Это же справедливо относительно русских, американцев, и прочих. Следовательно, по умолчанию, слова Лео "русские не любят евреев" можно трактовать только как "русские испытывают к евреям неприязнь".

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-29 06:08 am (UTC)(link)
Пора прекращать этот спор. После фразы «Ни один народ не любит в этом смысле другие народы, он может только их ненавидеть или относиться к ним нейтрально.» видно, что с вами спорить бесполезно — у нас разные картины мира. За ссылку на исследование спасибо, хотя вы его очень странно используете, но это ваша вина, а не исходного исследования.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-12-29 01:55 pm (UTC)(link)
Я таки не понял, в чем тут странность, если я отказываюсь приписать всем взгляды меньшинства. Но воля ваша.