leo_sosnine: (Default)
leo_sosnine ([personal profile] leo_sosnine) wrote2016-05-15 10:18 am

Почему лучше

Рефлексирую на тему того, почему у меня карьера идёт хорошо в штатах, а в РФ нет.

Это параллельно тому, что в РФ меня тошнило от дураков везде и особенно в начальстве, суицидальной государственной политики, полной анархии на дорогах, квартирного вопроса и вездесущего радио шансон. Поэтому, переехав в штаты, я себя тут чувствую прекрасно без вот этого вот всего вот этого.

Тем не менее это странно, как так, в РФ родился, но не пригодился, а в штатах без местной культуры и флуент спича менее чем за три года архитектор в крупном энтерпрайзе. Тут, конечно, сыграло то, что я остановил драйдекс в этом энтерпрайзе, без меня им пришлось бы обращаться в Мандиант и подобные и за несколько миллионов долларов им бы драйдекс вычистили. Но и в РФ у меня был сходный экспириенс во времена конфикера, который я научился чистить ещё до того, как это научились делать антивирусы. Но в штатах это дало результат, в РФ -- нет, хотя контора в которой я тогда работал спасла массу клиентов от простоя связанного с конфикером.

Ну так вот, думаю значительная доля успеха заключается в профессии. Дело в том, что специалисты по дефенсивному инфобезу в РФ не нужны, и это определяется рядом факторов.

Во-первых, горизонт планирования в РФ у бизнеса это дай Бог лет 5, а то и два. Например, кто мог подумать 5 лет назад, во времена Медведева и нанотехнологий, развития электронного правительства и сайта госуслуг, что эрэфия превратится в Иран 2.0 с посадками за перепосты вконтакте, разгромом малого бизнеса и закручиванием гаек в энторнете? Следовательно, людей в таких условиях информационная безопасность волнует меньше -- не до этого, тут бы физическую безопасность обеспечить.

Во-вторых, количество малвари и фишинга в штатах заметно больше, как потому что специально выцеливают, т.к. бабла со среднего американца можно состричь больше нежели со среднего россиянина, так и потому что многие авторы малвари специально её затачивают так, что она просто не работает на компах где локаль русская или один из языков русский. А малварь это то, что приносит хлеб на мой стол.

Оффенсивным инфобезникам в РФ неплохо, если они работают на себя и их не сильно часто и крупно кидают партнёры, как это принято делать в РФ. И если не выезжать в страны с экстрадицией в США.

А если проникать не очень интересно, а вот расследовать преступления это наше всё, то в РФ делать нечего -- расследованные преступления там никому особо не нужны. В штатах нужны.

Кстати, из соображений закрыть гештальт. Когда я уезжал, Галковский сделал прогноз (галковскоманы -- подтягиваемся, вам же интересно какие прогнозы мэтра сбываются), что в Америку я навряд ли уеду, а если уеду -- то заработать денег у меня тут не получится, т.к. уволят меня через три месяца с волчьим билетом из-за этой вот страсти до всех докапываться и всё расследовать, что в Америке якобы не любят. В РФ -- да, не любят, такого рода люди там или в тюрьме сидят как брат и соратники Навального или им головы проламывают, как Бекетову. ЗЫ, а про инфобезников и вовсе грустно, лижут задницу путину онлайн хором и по отдельности.

Де факто я уехал, де факто карьера складывается хорошо, прошло уже почти три года, и эта вот страсть как раз делает мне тут деньги и весьма востребована на рынке. Ну и вроде по зарплате он там смеялся (что отчасти понятно, тогда был 2013 год и доллар стоил 33 рубля), но даже по сравнению с 2013 заработок у меня здесь примерно в пять раз больше (на руки), а уж если учитывать то, что рубль вдвое дешевле, то и вовсе ахтунг.

Поэтому как бы логично, я думаю, уезжать айтишникам вообще, но особенно с уклоном в инфобез и инцидент респонс. В штатах для таких работы немеряно и платят хорошо. Местных людей с подобными талантами местом архитектора едва ли прельстишь -- это ходить в офис ведь надо и там сидеть на митингах и слушать дураков. Местные люди с подобными талантами давно владельцы собственных бизнесов, или, по-крайней мере, работают не за зарплату, а за долю в компании.

Так что план простой -- пока в РФ получайте продвинутые ИТ сертификаты, без них резюме в большинстве случаев будут отсеивать на первом этапе, а с сертификатами вы получите интервью, на котором уже можно будет блистать знаниями и его пройти успешно. Хотя, конечно, это план был если отмотать ленту лет на пять назад, я лично решил пора валить в 2009 году и с тех пор над этим работал, сейчас тяжелее, в т.ч. и потому что цены на сертификаты и ТОЕФЛ/ИЕЛТС выросли в России раза в полтора два.

Зато крым наш!

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-05-15 03:26 pm (UTC)(link)
а ссылка осталась на Галковского?

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-05-15 04:56 pm (UTC)(link)
Image

Image

http://galkovsky.livejournal.com/216768.html?thread=61647040#t61647040

http://galkovsky.livejournal.com/216768.html?thread=61611200#t61611200

(no subject)

[identity profile] spliceman.livejournal.com - 2016-05-15 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-15 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korzh18.livejournal.com - 2016-05-16 01:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivanerohin.oneid.ru - 2016-05-17 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-06-08 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-06-09 00:44 (UTC) - Expand

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-05-15 03:28 pm (UTC)(link)
>>в т.ч. и потому что цены на сертификаты и ТОЕФЛ/ИЕЛТС выросли в России раза в полтора два.
-
на самом деле ценник не такой безумный. Собстно касаемо курсов - базовый курс по уровню pre\inter\upper стоит 7-15 т\месяц, длина курса - 36-40 занятий, т.е. или сентябрь-май при 1 занятии в месяц, или сентябрь-январь при 2.
сертификаты тож не миллионы денег стоят.

[identity profile] sie-will-es.livejournal.com 2016-05-15 03:36 pm (UTC)(link)
Дело еще и в том, что в приличных странах социальные лифты еще действуют. А в кланово коррупционной р. или блат, или ты папа-мама богатые, других способов подняться нет.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-05-15 03:43 pm (UTC)(link)
это не так, другое дело что потолки лифтов разные

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2016-05-15 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2016-05-15 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-15 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-20 20:20 (UTC) - Expand

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-05-15 06:51 pm (UTC)(link)
это да, бездельников устроившихся по блату в РФ полным-полно, в ИТ поменьше, конечно, нежели в других отраслях, но тоже хватает

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-15 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2016-05-17 07:08 (UTC) - Expand

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2016-05-15 03:47 pm (UTC)(link)
Правьте CV, получайте визы,
Пусть тут остаются одни блюдолизы.
Там воздух свеж, там чисты небеса,
Валите на Запад, там всегда колбаса!

(Я)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-05-15 04:00 pm (UTC)(link)
>>Валите на Запад, там всегда колбаса!
-
еще IETF, Intel и SpaceX

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hordon.livejournal.com - 2016-05-15 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-17 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-17 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-17 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-17 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] iadminko.livejournal.com 2016-05-16 01:36 am (UTC)(link)
С колбасой, кстати, всё плохо :(

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-16 01:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iadminko.livejournal.com - 2016-05-16 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-16 02:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iadminko.livejournal.com - 2016-05-16 02:12 (UTC) - Expand

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2016-05-15 04:17 pm (UTC)(link)

Больше  всего раздражает, что не удалось построить запад в РФ , хотя в середине нулевых это казалось таким возможным!

[identity profile] slevshin.livejournal.com 2016-05-15 04:40 pm (UTC)(link)
Запад уже есть. Никому не нужны конкуренты.

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-15 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-15 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-15 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-15 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-15 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-15 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-15 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-15 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:27 (UTC) - Expand

верю

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-15 22:31 (UTC) - Expand

RE: верю

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-15 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ennyest.livejournal.com - 2016-05-16 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-17 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-17 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slevshin.livejournal.com - 2016-05-16 15:59 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2016-05-15 05:11 pm (UTC)(link)
Галковский сделал прогноз

Галковский - дурак. Злобный, закомплексованный дурак.
И похуй, что он там когда-то написал.
Столько всего написано за человеческую историю, что г-ским легко можно пренебречь.

И тянет к нему тоже далеко не интеллектуалов.
Так что, вы бы лишний раз не распространялись об ошибках молодости, лол.

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-05-15 05:13 pm (UTC)(link)
он не дурак, а вот философию на баксы променял это да

ну и то что злобный и мелочный это да
ext_994784: (barney)

[identity profile] ave-imperator.livejournal.com 2016-05-15 07:02 pm (UTC)(link)
так России вообще люди не нужны нигде, кроме армии и ментовки. Так что там почти все "родился и не пригодился".

[identity profile] korzh18.livejournal.com 2016-05-16 01:27 am (UTC)(link)
"Король говна и пыли Аве амператор, не тебе говорить, что мне нужно, а что нет." Россия

(no subject)

[identity profile] korzh18.livejournal.com - 2016-05-16 13:43 (UTC) - Expand

[identity profile] vladimirow.livejournal.com 2016-05-15 07:16 pm (UTC)(link)
возможно что это просто ваш потолок в США. Вы его быстро достигли в результате хорошей проф. подготовки и опыта работы. Но для продвижения выше необходимо иметь местный диплом, что не гарантирует ничего конечно.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2016-05-15 07:30 pm (UTC)(link)
Какая-то удивительная глупость. В США никто не смотрит на бумажки у человека с большим опытом работы и квалификацией.

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-15 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimirow.livejournal.com - 2016-05-15 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-16 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-15 19:37 (UTC) - Expand

[identity profile] houblondobbelen.livejournal.com 2016-05-15 08:42 pm (UTC)(link)
Лучше всего из "про Америку" у Дм. Евг. мне запомнилась его история о продавщице в сувенирном магазине, терпеливо и с улыбкой ждавшей пока мистер Г. наскребёт достаточно центов в карманах для заплатить за семидесятипятицентовую открытку.

Вывод (несомненно всегда блестящим знатоком душ) Дм. Евг. был сделан таков: Американцы дико, неправдоподобно истово любят Деньги и трепетно относятся к каждому центу клиента.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-05-15 10:08 pm (UTC)(link)
смешно

впрочем его незнание "как дела делаются" мне стало видно почти сразу

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-05-15 08:58 pm (UTC)(link)
Ехать - НАДО! (С)

Но в омеречке что плохо, так это современная длительность процесса. Если поросенок сейчас, в 2016, начнет процесс, даже уже имея сертификаты в коллекции и пр, то до американского пачпорта он когда дорастет - к 2025? К пенсии? Очень неприятно оказаться в омеречке на непонятном статусе с гражданством несуществующей страны причем надолго. В начале 90х этот путь проходился гораздо быстрее и еще был вполне разумен, сейчас как-то стремновато. Да здравствует королева, у которой все случается за 4 года от вьезда!

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2016-05-15 10:19 pm (UTC)(link)
В мое время через 4 года на рабочей визе давали ILR, а еще через год - гражданство. Сейчас вроде это удлинили, нет?

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-05-16 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2016-05-16 06:15 (UTC) - Expand

[identity profile] miller777.livejournal.com 2016-05-16 12:37 am (UTC)(link)

Без сертификатов ловить нечего?


Эникею, пытаюсь программировать.

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-05-16 12:51 am (UTC)(link)
не то что нечего, но тяжело

без сертификатов можно, если хороший опыт работы, допустим, людей из гугла, майкрософта, амазона, аксенча, верайзон и т.п. берут и на интервью и без сертификатов

(no subject)

[identity profile] vnst.livejournal.com - 2016-05-16 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miller777.livejournal.com - 2016-05-16 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-16 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miller777.livejournal.com - 2016-05-16 18:52 (UTC) - Expand

[identity profile] vovney.livejournal.com 2016-05-16 12:23 pm (UTC)(link)
А как же Group-IP Сачкова? Вроде норм живут, как раз на расследованиях

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-05-16 12:37 pm (UTC)(link)
Вовней, как раз на этих мудаков есть ссылка в тексте как пример. Пост не читай. Сразу отвечай.

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com - 2016-05-16 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovney.livejournal.com - 2016-05-16 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com - 2016-05-16 15:51 (UTC) - Expand

[identity profile] blazzer.livejournal.com 2016-05-16 01:15 pm (UTC)(link)
с "бизнесом" примерно те же проблемки, кстати
гораздо лучше делать известно где, ну или хотя бы не делать известно с кем.
Вообще лучше всего быть разборчивым в связях, это всегда помогает.

(Anonymous) 2016-05-18 01:00 pm (UTC)(link)
Эту проблему еще Булгаков в 1925 описал. У профессора было два состояния или он наукой занимался или на одну и туже оперу ходил, где по сюжету полководец предавал царя. То есть чел накачивал себя как спеца, делал имя, опыты и мечтал свалить туда. Свалил, а что дальше? Куда валить дальше? На Луну улятеля, наклявались, что дальше куда клявать полятите?

Леонид,

(Anonymous) 2016-05-19 06:57 pm (UTC)(link)
загляните в Одноклассники

RE: Леонид,

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2016-05-20 01:59 am (UTC)(link)
интересное предложение