Soft is cheap

[leo_sosnine]

Столлман, канешна, сраный коммунист. Труд должен приносить выгоду и если это правило не соблюдается, то продукт, который этот труд производит, будет вытеснен на границы возможного и трудиться над этим будут полные фрики.

Но Столлман понятен -- он хуячил в эпоху, в которой цена на софт была завышена. Софт должен быть дёшев, потому что сделал раз, а использовать потом можно сколько угодно раз. Но он был дорог, т.к. пришёлся на эпоху массовой автоматизации и бизнесам было выгоднее покупать дорогой софт, т.к. экономили в целом с дорогим софтом больше, чем без него. На этом говнюки типа Билла Гейтса сделали свои миллиарды, которые сейчас тратят с большим энтузиазмом на то, чтобы строить различные подлости для простого труженника.

А щас мы живём в эпоху, в которой софт, по идее, должен приближаться к своей асимптоте дешевизны и отдача постепенно должна уменьшаться. Сайты типа упворк и т.д. где программисты из азии кодят и конфигуряют за буквально рисовую похлёбку имхо это первые ласточки и скоро так будет повсеместно.

Поэтому у всякого пожившего программиста должен быть план Б.

Comments

[lxe]

Это говорит инфобезник?

[gmz]

"Пожившего" - это сколько? :-) Я, к примеру, 7й десяток разменял, приятель втравил в стартап (спасибо ему). Какой у меня должен быть план Б?

[perdakot]

сделал раз, а использовать потом можно сколько угодно раз

Это аппы на виндовс фон которые? Или петон 2.7?

[lev]

дада, накодят эти апворки, потом данные терабайтами утекают.

[chaource]

Планъ Б - стать программистомъ такого уровня или въ такой нишевой области, чтобы никакiе индусы съ тобой не смогли конкурировать.

[rampitec]

+1. Эти на апворке, это всякие "программисты на питоне". Срамота одна.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Спрос на программистов катастрофически превышает предложение.
В будущем будут только программисты "уберов" и те кем "уберы" руководят.
Лучше быть первым.

[cjelli]

Я помню, что все офицеры в чине майора и выше, уволившиеся в запас из нашего подразделения (штаб авиации, Израиль, дела закупочные), быстро становились миллионерами либо, становясь импортерами нужного оборудования, либо, открывая консалтинг по организации и интеграции востребованных систем.

[cjelli]

Гвидо наплодил всяких... хуже Гейтса.

[prakapovich]

счастливый человек,
а поставьте себя на место того, кому сейчас 30 или 40? а представьте что будет "с родиной и с нами" когда МЫ разменяем "7й десяток"?

В общем, в словах Левы есть резон.

[anonim_legion]

Так вот кто взвинтил до небес цены на недвижимость в Израиле.

[prakapovich]

>>мы живём в эпоху, в которой софт, по идее, должен приближаться к своей асимптоте дешевизны и отдача постепенно должна уменьшаться.

все верно уже сказано выше: в мире где даже хард (смартфон) меняется каждые 2 года, софт также нуждается в постоянном (как минимум) апдейте. Оглянитесь, как много вокруг софта, кот. не менялся лет 10 хотя бы.
Дешевизны не будет.

>>Столлман, канешна, сраный коммунист. Труд должен приносить выгоду и если это правило не соблюдается...

нет канешна.
Столлман великий освободитель. Он один из первых (возможно в мире) понял, что отсутствие свободного ПО ведет к тотальному рабовладению невиданному в истории человечества. Потому что все что вы делаете отныне оставляет след, даже покупка безобидной книжки становится потенциально опасной. Коммунистам ради контроля пришлось цензурировать предложение (это имеет сразу видимые побочные проблемы и они только нарастают как снемжный ком пока все не рушится), а сейчас они цензурируют спрос, ВАШ ЛИЧНЫЙ спрос, вы у них как на ладони: что вы читаете, что вы едите, магазин узнает о появлении ребенка в вашей семье быстрее чем вы сами (были прецеденты).
Столлман - это вовсе не банальные неплатежи за софт (как многие думают), а ПОЛНАЯ СВОБОДА жить свою жизнь в цифровом мире анонимно.

https://mises.org/wire/stallman-internet-connectivity-tax-compensate-artists-and-authors

[cjelli]

люди путают свободное и бесплатное ПО.

Столлман не возражает против продажи свободного ПО по любым ценам, покуда исходники и текст лицензии доступны.

[prakapovich]

>>Сайты типа упворк и т.д. где программисты из азии кодят и конфигуряют за буквально рисовую похлёбку имхо это первые ласточки и скоро так будет повсеместно. Поэтому у всякого пожившего программиста должен быть план Б.

Хорошо об этом пишет Стокман - бывший рейгановский баджет директор, кот. ушел от него, потому как президенство Рейгана закончилось как фарс, Рейган слил реформы - никто этого не заметил, правда, так как все пошло расти после реформ сделанных Картером на самом деле, ну и Волкер подрезал инфляцию, высокие ставки - вот и весь "консерватизм" Рейгана.

Так вот причина "высоких зарплат" у американцев - ФЕД. Инфляция (накачка деньгами) делает труд американцев не конкурентно-способным на мировом рынке. И дешевле он быть не может - из-за инфляции внутри самой Америки - см. цены на дома, медицину, образование. "Искусственный бум".
Но рано или поздно это будет окончено, либо через вариант железного занавеса для людей и бизнеса по физическому перемещению капитала и людей, либо - через тотальное обрушение самой парадигмы жизни инженеров и массового отъезда людей туда, где жизнь дешевле или в разы(в самых США) или на порядки (зарубеж).
Есть еще один вариант "обрушения" - тотальная инфляция, т.е уравнивание уровня потребления амеров со всем остальным миром. Советский, павловский способ.

Вот и весь план собственно. Америка прожила очень жирные годы, winter is coming.

[prakapovich]

все верно, свобода главное, а деньги - деньги там где свобода

[leo_sosnine]

> Оглянитесь, как много вокруг софта, кот. не менялся лет 10 хотя бы.

Да полно.

В почти любом американском энтерпрайзе важнейшие функции выполняются кодом, который начали писать в 70-х. Железо для его выполнения до сих пор пополняет карманы межделмаша и не даёт умереть их платформам.

На джаве, опять же, код написанный 20 лет назад не редкость. Допиливают, конечно, но допиливать это не с нуля писать.

[qvb]

Есть софтверные девелоперы и есть говнокодеры.

Говнокодером может быть почти кто угодно, и их труд дешев. Но и сделать ничего сколько-нибудь сложного они не могут, несмотря на массовое привлечение индийских брахманов и китайцев.

А вот найти хороших софтверных девелоперов крайне трудно - спрос резко превышает предложение несмотря на более чем привлекательную оплату. Видимо для плодотворных занятий этим делом нужны некие довольно редкие врожденные способности.

Точно так же - накарябать какой-то рисунок может почти любой, а вот написать хорошую картину - способность крайне редкая.

...
Но с чем я согласен - это с тем что у софтверного девелопера должен быть План Б, т.к. никто не знает что будет дальше.

[leo_sosnine]

"Не возражает", ггг. В итоге такая схема неизбежно приводит к бесплатному софту. Поэтому люди вокруг фри софта вынуждены экстрактировать профит различными хитрыми способами.

[cjelli]

А в чем проблема? Ну софт бесплатен. Исходник, т.е. А кто из исходника сможет наваять бинарник, чтоб его юзер использовал, берет за ваяние бинарника деньги и т.д.

[euthanasepam]

> Видимо для плодотворных занятий этим делом нужны некие довольно редкие врожденные способности.


Другое (неайтишное) первое образование нужно, по моему мнению. Если таковое отсутствует, человек, скорее всего, безнадёжен и бесперспективен.

[prakapovich]

>>В почти любом американском энтерпрайзе важнейшие функции выполняются кодом, который начали писать в 70-х.

Лева, тебя тоже "начали писать" более 40 лет назад. Сначала папка поставил "запятую" - и вот эта пиздюлинка с хвостиком, неразличимая глазом, и дала тебе начало. Но то, что мы имеем по факту сейчас не идет ни в какое сравнение с тем, с чего все начиналось.

>>Допиливают, конечно, но допиливать это не с нуля писать.

Ну если ты так уверен (раз "конечно") то наверно сходу дашь цифры сколько стоит софт по заказу и сколько стоит его мейнтненс, фиксинг, дописывание, да и просто обслуживание, просто что бы колесики вращались, что бы это все было доступно и в рабочем состоянии, что бы все было up to date. Код "написанный 20 лет назад" может и не редкость, а вот код (и шире софтовый бизнес), кот. требует только разовую большую инвестицию исключительно на НАПИСАНИЕ "с листа" - нонсенс.

Напомню, что это нифига не очевидно. Например твое "производство" - это 3 минуты папкиного пыхтения на диване, а вот десятки лет вытирания соплей, стирки пеленок, обучения, self improvement кот. продолжается по сей день - это 40 лет Лева.

За сколько Гейтс купил свою МСДосину, и сколько потом финансов это требовало (постоянных !!) на непрерывное дописывание? Об том и речь шла - Майкрософт росла как бешеная, пока не остановилась заняв полностью природную нишу. Работы было (и есть) полно у них.

[gmz]

Резон есть конечно, любой человек должен иметь план Б, даже непоживший непрограммист

[qvb]

Кстати да. Я тоже замечал что очень многие из действительно хороших девелоперов начинали в каких-то других технических областях.

Но бывают и хорошие девелоперы для которых это первое и основное образование, обычно это американское образование - ну тех времен когда в американских универах еще учили технологиям а не гендерному и расовому дайверсити.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Софт с сорсом в бесконечное количество раз лучше софта без сорса.
А профит сейчас экстрактят хостингом софта, ибо никто нормальных ровных сэндбоксов не осилил - все с дырками или еще хуже.

[pan_netnet]

неа. свободный софт и наличие в нем функции цензурирования не протеворечат др7 другу.

[leo_sosnine]

было несколько случаев в которых мне нужно было выполнять некий код для 2.7. Я тогда или ставил 2.7 или, вы не поверите, тратил не более часа на исправление простых синтаксических проблем на которые жаловался, допустим, 3.3 в коде и он начинал работать как нужно.

Это совсем не то же самое как если бы я сел и начал писать нужный функционал с нуля.

[leo_sosnine]

Есть ли в этом проблема это отдельный вопрос. Я про то, что бухтеть про различия фри и опен-сорс это в значительной мере лицемерие.

[leo_sosnine]

От использования аналогий лучше отказаться, если затрудняетесь подобрать такую, в которой обсуждаемый феномен показывает резонно похожее поведение.

Расчёты такие, наверное, есть, но мне это и без расчётов понятно, я в этой индустрии работаю давно. Сделать функционал трудно, по сравнению с его поддержкой.

Типовой программист в энторпрайзе это человек, который один раз сделал. Как правило, в первые пару лет как устроился на работу. А потом он 90% времени торчит на реддите, а 10% времени занимается поддержкой.

[prakapovich]

1. я нигде не утверждал противного

2. для предметного обсуждения этого надо определить что есть "свободный софт". А вот этого делать как раз не нужно, ибо все И ТАК понимают что есть свобода (даже если не совсем точно определяют "свободный софт"), т.е это забалтыване и увод от темы. И свобода первична. Идея Столлмана поэтому чрезвычайно проста - ситуация в кот. мы находимся НЕ ЕСТЬ свобода: у человека нет возможности существовать не раскрыв себя, даже совершая казалось бы совершенно банальные вещи в жизни - типа покупки книжки.
Вопрос что есть "свободный софт" - уже совершенно вторичный отсюда.

[cjelli]

С какого хуя лицемерие? Особенно нам-то, что мы, глубокую разницу не понимаем?

У меня есть один знакомый, он писал всякие хитрые патчи для ядра линукса - по требованию клиентов. Все выпускал под GPL - берите сами бесплатно, делайте, что хотите. Но все платили ему туеву хучу денег за вкомпиливание и последующий сервис.

А еще бог знает, какое количество опенсорса - просто результат того, что кому-то что-то понадобилось для своих нужд.

[prakapovich]

>>Сделать функционал трудно, по сравнению с его поддержкой.

Вы зациклились на вещах, кот. были употреблены для удобства речи типа "новый софт" vs "старый софт", "функционал" vs "поддержка". Это мало того что misleading так еще и невозможно определить (сойтись на общем мнении) что это такое. "Новая" версия операционки от МС - это "новый" софт или "дописывание"?

Вы совершенно мимо пропустили главный пойнт - основные бабки в этой индустрии делают не компании, продающие разовый софт, а компании - его активно развивающие. Капиталоемкость и трудоемкость единорогов возросла неимоверно, это общеизвестно, их capitalization - превзошла ВВП всех стран, кроме первой мировой семерки (РФ - 11-ая) поэтому изначальная мысль, что "сделал раз - а дальше копируй", "асимптота дешевизны уходит в ноль" - не верна от слова совсем. Деньги делаются не так и не на этом, асимптота не только не уходит вниз, а взмывает вверх экспонентой, посмотрите затраты на софт и ресёрч у Эппла. Т.е ТРАТЫ (понимаете как отчисления девелоперам) РАСТУТ! Вот об этом шла речь изначально у вас, а не о "новое" vs "старое" . Никакое копирование не делает погоды здесь, и не загибает асимптоту в ноль.

Да, труд инженеров будет дешеветь, я с этим согласен, но причина экономическая (я ее описал внизу), к особенностям индустрии это имеет НОЛЬ отношения.

https://www.statista.com/statistics/273006/apple-expenses-for-research-and-development/

[henry_flower]

на цю тему є старовинний текст спольського, де він нагадує що

1. A complement is a product that you usually buy together with another product.

2. Demand for a product increases when the prices of its complements decrease.

з прикладами:

Headline: IBM Spends Millions to Develop Open Source Software.

Myth: They’re doing this because Lou Gerstner read the GNU Manifesto and decided he doesn’t actually like capitalism.

Reality: They’re doing this because IBM is becoming an IT consulting company. IT consulting is a complement of enterprise software. Thus IBM needs to commoditize enterprise software, and the best way to do this is by supporting open source.

https://www.joelonsoftware.com/2002/06/12/strategy-letter-v/

[elglin]

А вот хрена. У всякого пожившего говнокодера должен быть план Б. А вот у программистов перспективы более светлые.
Закон Мура породил закон Вирта, а закон Вирта породил орду кодеров за рисовую похлебку. И до поры до времени прокатывало. А сейчас почти намертво встали и гигагерцы на ядро, и инструкции за такт, да и ядра на кристалл уже растут не так, чтобы зашибись. А вот ватты и баксы за условный гигафлопс падать перестали. Да и внезапно оказалось, что датацентры начали жрать вполне измеримый процент установленной генерации электричества.
Пресловутый ИИ и Machine Learning сейчас уже добежал до ситуации, когда, как в 80-х, дальнейший путь роста только через оптимизацию кода, а это стоит денег. Энтерпрайзные приложения" оказываются лютейшим говном по качеству и стабильности и требуют на поддержку армию уже не кодеров, а программеров, способных разбираться в наслоениях говна в кодовой базе. Внезапно, качество кода опять начинает ролять, а за рисовую похлебку его не доставляют.

Я не мню себя Дийкстрой или Кнутом, и на ревью меня изрядно разносили и за дело. Однако когда я смотрю в кодобазу иных коллег, хочется обнять и плакать. Пока что это работает, только требует в разы больше ресурсов, чем могло бы, и ломается в разы чаще.
Так что кодеры, да, будут падать в цене. А программисты - нет. А то, что программистом быть сложно, и не у всех получается - ну TANSTAAFL же.