Ну что ж, весьма убедительно у Вас получилось. Есть тут, правда, один момент, который эта модель игнорирует - известный из христианской литературы. Я имею в виду сверхразумное влечение к вере. Далеко не со всеми это случается, конечно. Но если случается, люди отбрасывают веру в свой разум, каким бы мощным он у них не был, а потом занимаются систематическим его умалением и сведением в сердце (известный аскетический прием). Одним же разумом, рационально уверовать невозможно, от таких попыток лишь возрастет скепсис, т.е. неверие. Иными словами, чтобы начать этот путь, нужно выйти за границы разума, отбросить этот посох. А что может заставить пойти на такой в буквальном смысле безумный шаг? Видимо, акт высшей, по отношению к человеческой, воли. Это одна линия соображений. Другая линия состоит в указании на наличие в человеке нескольких сфер душевной, да скажем просто - сознательной жизни, и рационализм - не единственная, а одна из них. Конечно, развиты они могут быть различно, у кого-то рацио так гипертрофировано, что остального и не слышно. У других - более сбалансировано. Одни могут пренебречь доводами рассудка, ради внимания к другим голосам. Другие - с презрением отвергнут эти нашептывания, а может даже и не расслышат даже. Я излагаю крайне упрощенно и по-дилетантски (дилантизм - это моя слабость :)), но подобные построения разработаны многими авторами, в том числе христианскими, до тонкостей. Один человек, взяв такую книгу, легко примет этот дискурс, согласится с ним, потому что узнает в нем и свой опыт, не так убедительно вербализвованный, но тем не менее. А другой - отвергнет, отторгнет, потому что его сознание имеет совсем иное соотношение компонентов, не позволяющее ему принимать на веру такую чепуху. Как-то так. Но в целом, это, на мой взгляд, крайне печальный случай. Печальный еще и потому, что типичный, давно описанный, узнаваемый - но носителю такого сознания все это не аргументы. Он обречен пройти этот путь как бы заново, самостоятельно, и с неясным итогом.
Есть тут, правда, один момент, который эта модель игнорирует - известный из христианской литературы. Я имею в виду сверхразумное влечение к вере.
Ничего подобного. В том то и дело, что модель "честного атеиста" этот момент не игнорирует, а объясняет, причём просто и доходчиво.
Чем объясняется сверхразумная тяга к вере? Элементарным желанием жить, жить во что бы то ни стало. Жить хочется. Это иррациональное желание, данность, лежащая в основе всех человеческих мотивов и стремлений.
Жить хочется, но смерть существует, причём вот она, не за горами. Как быть? Мучение.
А тут предлагают поверить, что после смерти личность не распадается, а продолжает жить, причём условия жизни зависят от твоих поступков при жизни на земле, в этом мире. Хочется поверить? Ещё бы. Настолько хочется, что люди готовы отбросить свой разум, лишь бы как-то успокоить себя. И этот "безумный шаг" заставляет сделать ни какая-то там мистическая непонятная высшая воля, а обычное банальное желание жить, присутствующее у любого живого существа жить. Мы здесь не одни: всей живой природе это присуще, нет никаких оснований выделять человеческое стремление жить от остальной живой природы и объяснять его непонятным вмешательством мистической воли. Напротив, всё банально и наблюдаемо каждый день.
Это самое желание жить и эксплуатируется мифом "Христианство", а в конечном счёте, теми, кто стоит за этим мифом.
Ну неужели можно сводить феномен жизни к набору таких плоских истин? Я не могу понять, как без насилия над собой, над своим эстетиическим сознанием в частности, можно проводить такую редукцию. Всякий здравый и образованный человек должен отбросить эти попытки как противные человеческому достоинству.
Ну да, Базаров и его оппоненты. Удивительно, что человек соглашается поместить себя в этот убогий ряд. Может быть, тут есть что-то от самоуничижения паче гордости, или даже мазохизма?
no subject
Это одна линия соображений. Другая линия состоит в указании на наличие в человеке нескольких сфер душевной, да скажем просто - сознательной жизни, и рационализм - не единственная, а одна из них. Конечно, развиты они могут быть различно, у кого-то рацио так гипертрофировано, что остального и не слышно. У других - более сбалансировано. Одни могут пренебречь доводами рассудка, ради внимания к другим голосам. Другие - с презрением отвергнут эти нашептывания, а может даже и не расслышат даже. Я излагаю крайне упрощенно и по-дилетантски (дилантизм - это моя слабость :)), но подобные построения разработаны многими авторами, в том числе христианскими, до тонкостей. Один человек, взяв такую книгу, легко примет этот дискурс, согласится с ним, потому что узнает в нем и свой опыт, не так убедительно вербализвованный, но тем не менее. А другой - отвергнет, отторгнет, потому что его сознание имеет совсем иное соотношение компонентов, не позволяющее ему принимать на веру такую чепуху. Как-то так. Но в целом, это, на мой взгляд, крайне печальный случай. Печальный еще и потому, что типичный, давно описанный, узнаваемый - но носителю такого сознания все это не аргументы. Он обречен пройти этот путь как бы заново, самостоятельно, и с неясным итогом.
no subject
Ничего подобного. В том то и дело, что модель "честного атеиста" этот момент не игнорирует, а объясняет, причём просто и доходчиво.
Чем объясняется сверхразумная тяга к вере? Элементарным желанием жить, жить во что бы то ни стало. Жить хочется. Это иррациональное желание, данность, лежащая в основе всех человеческих мотивов и стремлений.
Жить хочется, но смерть существует, причём вот она, не за горами. Как быть? Мучение.
А тут предлагают поверить, что после смерти личность не распадается, а продолжает жить, причём условия жизни зависят от твоих поступков при жизни на земле, в этом мире. Хочется поверить? Ещё бы. Настолько хочется, что люди готовы отбросить свой разум, лишь бы как-то успокоить себя. И этот "безумный шаг" заставляет сделать ни какая-то там мистическая непонятная высшая воля, а обычное банальное желание жить, присутствующее у любого живого существа жить. Мы здесь не одни: всей живой природе это присуще, нет никаких оснований выделять человеческое стремление жить от остальной живой природы и объяснять его непонятным вмешательством мистической воли. Напротив, всё банально и наблюдаемо каждый день.
Это самое желание жить и эксплуатируется мифом "Христианство", а в конечном счёте, теми, кто стоит за этим мифом.
no subject
no subject
Разговоры про "противность человеческому достоинству" это с обсуждаемой нами т.з. просто мямление, расписка в отсутствии серёзных аргументов.
"Какой цинизм! Как Вы смели так подумать о поэзии высоты человеческого духа!"
[В ответ атеист глумливо смеётся сотонинским хохотом] ;-)
no subject