leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
К сведению православных, интересная дискуссия между Штановым и Дамером (читать камменты) по вопросу христианской т.з. на многоженство:

http://v-r-tsoy.livejournal.com/87488.html?thread=347840#t347840

Дискуссия развивается как по писаному. Обо всём этом уже многажды говорено-переговорено, но поскольку заблуждение, что христианину запрещено иметь более одной жены, довольно распространено, то многим будет полезно почитать.

Снимаю шляпу перед терпением Юрия Штанова. Жаль, что не в коня корм.

Date: 2011-05-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] globalizator.livejournal.com
С днём варенья!

Date: 2011-05-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Спасибо, Тёма! Тебя тоже, приветы жинке и киндеру.

Date: 2011-05-12 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Не прав Юра в том споре и глупостей наговорил.
Автор темы тоже не прав, что взялся обличать покойного.

Date: 2011-05-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ну дык и опровергай его. Не получится только. :)

Date: 2011-05-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Насчёт того, что выше монашество или брак и они абсолютно равночестны ВО ВСЕХ отношениях -- это вопрос спорный и тут можно дискутировать. Мнения были разные. Но это вопрос посторонний, зачем нам тут споры разводить и повторять давно уже высказанные аргументы.

А по вопросу недопустимости многожёнства в Христианстве ты ничего по-существу и не возразил. :)

Date: 2011-05-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
А чего возражать? Разве где-то есть такая традиция? Есть традиция считать это блудом, а официальное оформление дополнительного сожительства - уголовным преступлением. Об чём спор?

тут можно дискутировать

Разве? Сейчас некогда искать, но вот на вскидку:
10. Аще кто из девствующих ради Господа, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою. http://www.soborpokrova.ru/books/index.shtml?pomest_sobor&chap=3

Date: 2011-05-12 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Разве где-то есть такая традиция?

А причём тут традиции. Есть, например, традиции мирян в алтарь не пущать. Не пущать женщин в храм во время месячных. Есть традиции делать каких-то нелепых архиепископов или на пустом месте выдуманных патриархов.

Какое это всё к Христианству отношение имеет? Никакого. Также и многожёнством.

Разве?

Да. Канон этот мне и так прекрасно известен. Толку то.

Date: 2011-05-12 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Традиция - это опыт церкви. А какое отношение многожёнство имеет к христианству, я вообще понять не могу. Может, просмотрел что. :)

Традиция фиксирует то, что полезно и отсекает то, что вредно. Разбойнику хватило раскаяния. Разве это означает, что можно убивать и грабить?

Толку то.

:) Это точно.

Date: 2011-05-13 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Традиция - это опыт церкви.

Если эта традиция не узаконена и не укоренена в НЗ, то это сомнительная традиция. Есть, например, традиция мирян в алтарь не пускать. Или женщин с месячными в храм. Или избирать всяких малопонятных патриархов и нелепых митрополитов. Всё это как минимум сомнительные традиции, а как максиум -- заблуждения.

Традиция фиксирует то, что полезно и отсекает то, что вредно. Разбойнику хватило раскаяния. Разве это означает, что можно убивать и грабить?

Отсюда в общем-то вытекает, что и преступникам доступно покаяние, а не разрешение убивать и грабить. Но это тоже оффтоп.

Date: 2011-05-13 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
А в НЗ есть что-то про алтарь? Просто, Леонид, ты не любишь церковь, вот тебя в ней всё и раздражает.

Date: 2011-05-13 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
А в НЗ есть что-то про алтарь?

Переводят как "жертвенник". Но это тоже оффтоп. По существу вопроса доказательств недопустимости многожёнства нет, кроме ссылок на такой сомнительный институт как "церковная традиция", в которой нетрудно найти массу всяческих неканоничных вещей. Таким образом и запрет многоженства может быть такой же вещью.

Date: 2011-05-13 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Может быть, может не быть... Ты о чём, Леонид? Про многомужество тоже что-то ничего явного. Или тут ты никакого "равноправия" не допускаешь? :)
Зачем тебе это? Какие-то проблемы, требующие канонического решения?

Date: 2011-05-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shtanov.livejournal.com
А я думаю, при чём здесь Леонид? В общем, вопрос возник только в связи с "обличениями" Дамера. Сам по себе он не столь уж интересен, поскольку в христианских церквах давно уже принята моногамия.

Date: 2011-05-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Я тоже считаю, что дискуссия на эту тему не полезна. Разве что в свете идеи одного философа об "природной мужской полигамности". :)

Date: 2011-05-13 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Он интересен как пример того, в чём все уверены и что общепринято, но что доказать при помощи основ вероучения невозможно. Люди снисходительно посмеиваясь приступают к доказательствам, а опа. Все они оказываются сомнительные, да и не про то...
Page generated Aug. 1st, 2025 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios