leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
Наместник тут написал о Дмитрии Горчеве, ну да история известная.

Это действительно какая-то общенациональная проблема. Я уж думал было, что посылы типа "сам себя считаю городским теперь я, здесь моя работа, здесь мои друзья, но всё также ночью снится мне деревня, отпускать меня не хочет родина моя" должны были закончиться вместе с совком, но нет.

Не так давно послушал песенку распиаренного по френдленте некого Игоря Растеряева "комбайнёры". Смысл стандартный. Вот вы тут все, типа, чахнете за синхрофазотронами, а в деревне тем временем гниёт и плесневет картофель на корню. Городские, Вы фигнёй тут занимаетесь, а настоящая жизнь она где, она в деревне, конечно. Комбайнёр -- вот наш эталон настоящего человека и тому подобное Простоквашино. А Растеряев кретин, если делает это по собственному почину, не понимая о чём поёт.

Конечно, всё это полнейший бред, но он действует. Например, Горчев. Например, всем известный Кошастый, был начальником ИТ в крупной столичной фирме, но порвал все контакты и уехал в глухую деревню (жена сказала "фигушки" и пришлось жениться повторно на более сговорчивой) заниматься натуральным хозяйством.

В фирме где я работал одно время, тоже был такой интересный человек, бросил программирование и уехал также в деревню под Междуреченск вести натуральное хозяйство.

На самом деле всё, что нужно знать о деревне изложено в этой песне "Сектора газа", рекомендую (ахтунг, обсцен):



Это своего рода издёвка над толстым слоем государственной пропаганды про то, что "в деревне хорошо".
Всё в деревне хорошо, в деревне всё нормально, в деревне хорошо!

Date: 2011-05-25 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
У Кошастого не нашел ни слова о проблемах безопасности. Придут же лихие люди и всё отнимут.

Date: 2011-05-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Кошастого не нужно недооценивать, человек всё-таки оборудован головным мозгом.

Во-первых он рассчитал местоположение деревни -- от крупной трассы на расстоянии > 1 дневного перехода.

Во-вторых по поводу книжки Беркема аль Атоми он высказывался с досадой, что типа неокрепшие мозги эта книжка вместо кооперации направляет на путь мародёрства. По контексту заметки ясно, что он этот вопрос как-то решать планирует, хотя и не переоценивает свои силы. Например, планирует не отсвечивать, а прикидываться шлангом. Также у него там где-то наверняка в подполе оружие. При этом он понимает, что это только против случайных бродяг, от серьёзного наката это не спасёт, но перед смертью надеется отстрелить хотя бы несколько нападающих.

Почему он об этом не пишет в явном виде тоже очевидно: security by obscurity.

Date: 2011-05-27 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] avstralopit.livejournal.com
интервью с Растеряевым http://kirill-kuzmin.livejournal.com/56928.html + фотографии

Date: 2011-05-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ulrith.livejournal.com
Не согласен, в деревне действительно чудо как хорошо, просто деревня должна быть не в России…

Date: 2011-05-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Нет нормальных школ, ВУЗов, нет нормальной медицины, нормального снабжения, невозможно приобрести редкий товар (да хотя бы жесткий диск SAS), и самое главное, нет нормального круга общения, а человек развивается через общение.

Из этого следует, что человек заживший в деревне начинает отставать в развитии от городских, теряет привычку постоянно расти над собой (конкурировать не с кем, не с кем общаться), имеет проблемы с газом и канализацией, доступностью нормальной медицины и так далее.

Если взять временной отрезок побольше, выходящий за пределы 1 чел. жизни, то детям негде учиться, не с кем общаться, поэтому вырастают они своим культурным и интеллектуальным уровнем ниже, нежели их родители родившиеся и выучившиеся в городе и переехавшие в деревню и так далее по ниспадающей, до достижения какого-то приемлемого для выживания в деревне уровня, выше которого расти смысла нет.

Date: 2011-05-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ulrith.livejournal.com
Вы просто не в курсе за зарубежные деревни. :) Там всё есть. :)

Date: 2011-05-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Нужно всех деревенских убить. Тогда в городах наконец-то расцветёт культура во всю дурь. И попрёт прогресс.

Date: 2011-05-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
Как раз вот городским не надо к деревенским вообще лезть. Каждому свое.

Date: 2011-05-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Наместники, они конечно больше по городам жили. А в деревне жили помещики. Севооборотом занимались, селекцией. Сады сажали, прудики там, рыбку всякую. Опять же, некоторые школы организовывали, театры. Романы от скуки писали да почитывали.
Потом как послабление вышло, так они свои имения позакладывали и на воды поехали здоровье поправлять.
Так поправили, что нетути больше никаких помещиков уже век как.

Date: 2011-05-25 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Кошастый (когда я еще почитывала ворлдкризис) производил странное впечатление. Такое было чувство, что у мужика конкретная паранойя, и он просто физически не выносит массы людей вокруг себя.

Date: 2011-05-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Да, он на меня тож произвёл впечатление мизантропа.

Date: 2011-05-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Ну, тогда дауншифтинг имеет смысл не свободного выбора "праздной жизни", а бегства от собственных проблем.

Date: 2011-05-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ну да, мб. Правда, причины он позиционирует как "кризис", независимость от государственной машины, то-сё.

Да и вообще, быть человеком это проблема. Не все проблемы можно решить, от многих приходится бегать.

Date: 2011-05-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
В принципе, да. Бегство - тоже выход. Если других за собой не тянуть - детей, например.

Date: 2011-05-25 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
Какая любопытная логика. Если "Не все проблемы можно решить, от многих приходится бегать" - то одному бежать от проблем (нерешаемых) можно, а вот детей тянуть категорически нельзя. Дети значит ОБЯЗАНЫ выгрести нерешаемых проблем )

Date: 2011-05-25 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
А с чего вы взяли, что проблема типа "панических атак в людном месте" нерешаема?

Date: 2011-05-25 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
Вы ответили на предыдущий пост, где были слова "Не все проблемы можно решить". И если бы ознакомились с моей доктриной http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm - то видели бы, что проблема, побудившая меня к переезду, таки нерешаема (вернее, я ее считаю таковой).
А иначе получается произвольная подстановка вами чужих целей. Какие еще панические атаки в людном месте? Я этого нигде не писал. И Лео, насколько я вижу, тоже. Сами придумали, и приписали мне?
Любопытная логика, любопытная.

Date: 2011-05-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Судя по вашей нервной реакции на сугубо отвлеченные разговоры посторонних людей, у вас, действительно, имеют место быть проблемы со взаимодействием в социуме.

Я не утверждаю, что эти проблемы обязательно НУЖНО решать - это, в конце концов, дело вкуса. Но называть их "нерешаемыми" и уж тем более навязывать такое их понимание другим людям (тем более тем, кто от вас зависит)- это, мягко говоря, перебор.

Date: 2011-05-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
какие ж они отвлеченные, если мою личность обсуждают в открытом месте? Имею полное право (если нет - меня поправит хозяин журнала). А насчет "навязывания своих взглядов тем кто от меня зависит (то бишь моим детям)" - мысль крайне любопытная. По вашей логике, я должен разрешить навязывать им свои взгляды посторонним людям? вам? )

Date: 2011-05-25 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Вашу личность??? Я лично с вами незнакома и не горю желанием знакомиться. Вас привели как всем известный пример (медиа-символ, если угодно) определенной жизненной позиции, не более того.

Date: 2011-05-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
нефиг тогда неведомый медиа-символ, сформировавшийся лично в ваших мозгах, называть моим светлым ником ))

Date: 2011-05-25 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
На фазенде у себя командуйте. Здесь приличное общество, а не коровник.

Если вы день-деньской сидите в интернете, отслеживая упоминания себя-любимого и, как собачка, готовы бежать на любой свисток, - то, может быть, вам стоит пересмотреть свое отношение к окружающим? Может быть, люди вам нужнее, чем вы думаете?

Date: 2011-05-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
вы опозорились, перейдя на грубости )))

Date: 2011-05-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
/*пожимая плечами*/ Я не нанималась с вами кокетничать. По существу дела у вас, как я вижу, возражений нет.

Date: 2011-05-25 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
По существу дела я высказался выше. Повторить? извольте.
1) Вы в своих высказываниях приписали мне цели, которых у меня нет; и даже цели, которых не упоминал автор журнала;
2) поэтому даже ссылка на то что "Кошастый" - не человек а медиа-символ - неверна, так как приписанные вами цели (решить проблему "панических атак в людном месте") - придуманы вами самолично, и никак не относятся ни ко мне, ни к медиа-символу;
3) На цели, заявленные автором журнала, а именно "избежать нерешаемых проблем" (с чем я в принципе согласен, так как кризис считаю проблемой нерешаемой) - вы ответили что сам я волен бежать куда хочу, но детей в это вовлекать не должен; что я назвал весьма любопытной логикой, так как выходит что дети обязаны пожать плоды нерешаемой проблемы в полный рост;
4) вы заявили что я не вправе навязывать своим детям свои взгляды; на что у меня возникло возражение, что кто же тогда вправе, если не я - вы что ли?

Это краткий пересказ предыдущих серий - все уже было написано. Но я для вашего удобства собрал воедино. Эти возражения вы тоже сольете? или ответите снова грубостью? Что так что эдак - выглядеть будете еще более позорно ))

Date: 2011-05-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fedy.livejournal.com
Меня удивляет порой в ваших суждения какой-то исключительный экстремизм. Т.е. видимо, Вам известны единственно верные пути в жизни итп вещи, вы постигли универсальный рецепт "хорошего", а кто значится смеет отклоняться, так тот дурак (в лучшем случае). Оно было бы понятно, если этот максимализм исходит от юноши, а Вы вроде уже давно не.

(Имею в виду в данном случае высказывание про Горчева)

При наличии IMHO даже самой правильной и верной идеи (допустим, что таковая существует) такого рода радикализм приводит к отвратительным последствиям, будучи воплощенным, хоть частично, на практике. Идеальное общественное устройство должно отсекать такие кадры от самых мизерных рычагов влияния на общество IMHO :-)

Date: 2011-05-25 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Имею в виду в данном случае высказывание про Горчева

Полагаете, Горчев подал хороший пример жизненного плана?

Date: 2011-05-25 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fedy.livejournal.com
Не могу судить хороший или плохой, он скорее какой-то другой, "отличный от стандарта". Может ему действительно было лучше так жить, чем в сладостном плену ""интеллигентского житья-бытья. И, вроде, на пример он не напрашивался, секту не сколачивал, агитаций не проводил итд. Т.е. чел просто избрал себе другую дорожку в жизни.

Кстати, вспомнилось, что принцип "выход из системы - предательство" есть один из основополагающих принципов блатной жизни. И вот такая реакция на индивидуальный поступок (а интонация то у вас, если очистить ее от лишнего, крайне осудительная) типична для того общества низов общества и криминалов. И это то как раз вызывает диссонанс и появляется интерес - "интеллигент" (по крайней мере, объявляющий себя таковым, т.к. это понятие вообще темное), рычащий по блатному - это всегда любопытна :-)

Date: 2011-05-25 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
Этак и "яблоко мыть перед едой" тоже экстремизм. Съел некто грязное, умер в больнице (допустим), а может он просто избрал другую дорогу в жизни?

Date: 2011-05-25 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fedy.livejournal.com
Это софистика :-) Связь между житьем бытьем Горчева в деревне и его смертью неочевидна. Он так бы же мог дать дуба и в городе. Смутно помню обстоятельства, но он, вроде, помер как то одномоментно - шел шел, упал и умер, с утра нашли. Так бы его могли и "найти" в городе.

Но ваша позиция мне в принципе ясна, узнаю "руку мастера" и даже эти яблоки оттуда. По крайней мере, одно из любимых сравнений. Хорошо, когда такая уверенность в своей правоте, ей ей.

Date: 2011-05-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
узнаю "руку мастера" и даже эти яблоки оттуда

Сам до всего доходит только дурак :)

Date: 2011-05-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Лично судьба Горчева мне почти безразлична, мне небезразличен этот случай как ПРИМЕР ошибочного плана жизни. Я, собственно, Горчева приводил лишь как пример.

Интонация, конечно, осудительная, но не столько в отношении Горчева, сколько в отношении всей этой деревенской темы. Город, это, типа фигня. А деревня это ого-го. А это ложь.

Date: 2011-05-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
"Город - это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу... Вот и ты пропал..."

Но вообще логика сильная: лучше быть в обслуге и приживалках, чем работать на земле. Социальный ли(ю)фт! :)

Date: 2011-05-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
Так чего вы кнопки жмете в интернетах? Идите работать на земле.

Date: 2011-05-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kosh-astiy.livejournal.com
а мы целый день и работали на земле. И огород, и сенокос уже начался, и стройка. Наработались. Можно вечером кнопки пожать в интернетах? ))

Date: 2011-05-27 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Я понимаю, что за Вас секретарша кнопки давит. Наместники, они известно каким делом заняты. В поте ладоней своих. Главное, разговаривать совсем разучились, только покрикивают да погавкивают. Это у них называется "культура общения". Ну, а что с таких взять? Город, бетонная конура, кондиционированный аквариум, приказная канцелярская манера речи. Венец эволюции!

Date: 2011-05-31 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
Я к тому, что если работать на земле по вашему мнению престижнее, так вот и идите работать.

Date: 2011-05-31 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
А Вы уверены, что слово "престижнее" из моего лексикона?
На фига русским земля?! Пусть лучше купят по виртуальной планете и будет им респект и уважуха. А в деревню пусть едут тупые американские и европейские фермеры. Вот уж "наместники" над ними покуражатся!
Эк Вам Галковский мозг-то форматнул. Куда ни ткнись - одни бэдблоки.

Profile

leo_sosnine: (Default)
leo_sosnine

November 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios