leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
У [livejournal.com profile] everlasting_cat обсуждение того, каким должен быть правильный программист.

http://everlasting-cat.livejournal.com/991396.html

Вообще говоря, с точки зрения капиталиста программист должен быть совершенно предсказуемым, шаблонным, абсолютно стандартным и потому легко взаимозаменяемым.

С точки зрения же программиста, ему следует быть непредсказуемым, писать нешаблонный код, мудрить с документацией, т.к. это понижает лёгкость замены такого программиста, если капиталисту его содержать станет невыгодно.

Это верно не только для программистов, но и для управленцев (все контакты и их характер документировать и передавать вышестощему руководству с т.з. капиталиста и, наоборот, все контакты держать в секретной записной книжке и по-возможности дезинформировать вышестоящих о характере контактов с т.з. управленца) и почти любых других специалистов.

Фактически, капиталисту нужны роботы. Капиталист страдает от человечности наёмной рабочей силы. Она может заболеть, умереть, ей требуется сон. Она может впасть в меланхолию. Она ошибается. И, самое главное, она может предать. Для капиталиста характерно воспринимать существующее положение вещей (вся прибыль капиталисту, наёмникам же только зарплата) как справедливое и само собой разумеющееся. Любые разговоры о несправедливости такого положения вещей капиталистом воспринимаются как предательство: "Как он посмел, гадёныш, пригрел на груди, а он вот так вот".

А наёмнику вовсе не улыбается быть деталью конвейерного механизма. Он не хочет в большинстве случаев шаблонной работы. Он хочет заниматься тем, что ему интересно и так, как ему интересно и получать за это деньги. И он (наёмник), если не дурак, так всё и делает. Не забывая формально соответствовать корпоративным требованиям и изображать верность корпоративному кодексу.

Диалог между наёмником и капиталистом начинается, как и обычно, с признания своих интересов (капиталист: вы все должны работать забесплатно! наёмник: получать зарплату и почти ничего не делать) и готовности встать на точку зрения оппонента. Да, я наёмник. Я не хочу корячиться по 8 часов в сутки и 40 часов в неделю над шаблонной тупой однообразной работой. А зарплату получать хочу. Да, ты капиталист и хочешь ровно противоположного. Давай попробуем найти взаимовыгодное положение ползунка.

Но далеко не все могут (и хотят) признать очевидную действительность и реальное положение вещей. Ещё совсем недавно мы жили в мире, в котором точка зрения наёмного работника вообще не была представлена никак и нигде. О ней узнавали через пень-колоду от бывалых сотрудников, да и то, если у них желание пооткровенничать перевешивало опасность быть разоблачённым как тунеядец и вредитель.

Это вековое давление пропаганды даёт о себе знать. Ещё 10-20 лет назад можно было читать книжки лишь о том, как повышать свою собственную мотивации корячиться на капиталиста. Как повышать мотивацию к труду подчинённых сотрудников. Почти невозможно было прочитать книжек, в которых бы подвергался сомнению сам факт необходимости корячиться на работе на дядю.

Лишь в последние годы стал популярным термин "демотивация" и люди стали массово задаваться вопросом "а зачем мы делаем то, что мы делаем". Раньше в СМИ и литературе был представлен, как правило, лишь голос собственника. Но собственников мало, а наёмников много.

Теперь, когда интернет даёт возможность высказываться всем, наёмники легко могут задавливать капиталистическую пропаганду. И задавливают. И задавят. И придёт рано или поздно ситуация к посткорпоративной эпохе. С подавляющим большинством населения в виде фрилансеров, которые будут готовы работать над общими проектами без рабской преданности и фанатизма, а с чётким и ясным осознанием своих интересов и выгод. И не в ущерб себе, как это происходит сегодня.

Но процесс небыстр. Мы все до сих пор работаем по 8 часов в сутки и 40 часов в неделю. Как справедливо замечает [livejournal.com profile] ulrith, это означает, что вся НТР, весь постиндустриализм, весь прогресс -- это всё зазря. Естественно, зазря для работника. Капиталистическая гнида же только толстеет и пухнет. Вот для него и есть тот самый прогресс, НТР, индустриализация и постиндустриализация. Для работника меняется либо мало, либо ничего.

Ну а еверластинг_кат, что же. Мировоззрение любого из нас определяется нашим опытом. Вполне вероятно, что еверластинг_кат сама собственник, либо сочувствующий. И смотрит на проблему с другой стороны баррикады. Для неё сам факт разговора об интересах наёмника это как красная тряпка. Наёмник должен своему "ближнему" (зацените уровень демагогии, капиталист еверластинг_катом объявляется ближним) отдать свой труд как честный и благоразумный раб, а уж капиталист может быть и вознаградит как следует. Мы же все знаем примеры того, как наёмники ежедневным и честным трудом работают и зарабатывают (tm от [livejournal.com profile] asocio)!

Date: 2011-06-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Правильно, да.

Date: 2011-06-14 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В общем, все так

Date: 2011-06-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] unknownroyalty.livejournal.com
Хм. А как же быть с утверждением Галковского, что из-за колоссального роста производительности труда 90% людей в принципе не нужны? Отсюда - замаскированный велфер большинства мегаполисов и в принципе западного мира - бессмысленная офисная работа, гранты на абстрактные "гуманитарные проекты" (об этом иногда неплохо пишет hasid) и т.п.
Т.е. де-факто нехороший "дядя капиталист" содержит огромное количество балласта. И если бы не давление государства (на Западе неявное, скрытое, в нашем случае топорное а-ля путинская обязаловка по поддержке моногородов, "автоваза" и т.д.) неизвестно что бы с этим балластом было.
Я это не к тому, что таки надо "себя мотивировать" и работать за баланду. Просто, когда очередной "аудитор" (условно) начинает качать права и воображать о себе невесть что, не мешает иногда посмотреть на картинку в целом.

Date: 2011-06-14 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
А как же быть с утверждением Галковского, что из-за колоссального роста производительности труда 90% людей в принципе не нужны?

Я думаю, что они не нужны "бы". Т.е. в несколько других условиях. Например, сейчас четверть (а то и половина) офисного планктона в Москве занимаются продажами. Что это за работа по существу? Это постоянный обзвон (расходы), попытки впарить по телефону клиентам разного барахла. У каждого боле-мене завалящего покупателя есть свой персональный менеджер. С которым можно торговаться, снижать повышать цены и тратить на эту болтовню драгоценное время. Что произойдёт, например, если все вдруг перестанут впаривать это барахло?

Все будут затариваться примерно также как было в совке, а огромные массы менеджеров по продажам и составят собой тот самый балласт.

Этим же лесом идут всякие маркетологи, психологи, социологи, копирайтеры, журналисты, фотокорреспонденты, которых в последнее время развелось немеряно.

Остаются строители, электрики, инженеры, рабочие на конвейерах и относительно небольшой процент (от общей массы трудящихся) управленцев, как и было при совке.

Date: 2011-06-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] unknownroyalty.livejournal.com
> Этим же лесом идут всякие маркетологи, психологи, социологи, копирайтеры, журналисты, фотокорреспонденты, которых в последнее время развелось немеряно.

Я про них и говорю. И их именно что немеряно (кстати себя я от них не отделяю, почему и беспокоюсь). Но как раз в силу их очевидной (в том числе и им самим) бесполезности, получается что на них не распространяется основной тезис Вашего поста:

-----
Теперь, когда интернет даёт возможность высказываться всем, наёмники легко могут задавливать капиталистическую пропаганду. И задавливают. И задавят. И придёт рано или поздно ситуация к посткорпоративной эпохе. С подавляющим большинством населения в виде фрилансеров, которые будут готовы работать над общими проектами без рабской преданности и фанатизма, а с чётким и ясным осознанием своих интересов и выгод. И не в ущерб себе, как это происходит сегодня.
----

Получается, что "бессмысленным людям" как раз лучше не "высказываться", а помалкивать в тряпочку и не злить дядю капиталиста. А речь, повторяю, об очень больших массах людей..

Date: 2011-06-15 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
помалкивать в тряпочку и не злить дядю капиталиста.

Ну а что он сделает-то. Чтобы народ сильно не бузил, если верить Галковскому, американцы вон забесплатно и без всякого смысла пытаются кормить всяких сомалийцев. Тем более осторожными следует быть с людьми белыми, тем более находящимися с капиталистами на одном континенте.

Существующее положение это обман. У каждого из нас есть своё тело и ни у кого не возникает вопросов кому чьё тело принадлежит. А вот в отношении ресурсов, закопанных в земле, на которой мы родились, почему-то мы имеем такой консенсус, согласно которому пара сотен человек владеет всем, а все остальные сосут лапу. Спрашивается, с чего вдруг?

А обман возможен людьми очень умными и информированными людей неумных и ничего незнающих. Т.е. обман туземцев белыми людьми. На дурака не нужен нож, ему с три короба соврёшь и так далее.

Ситуация благодаря интернету меняется в сторону большей доступности информации и образования. Капиталистов очень мало, а основная масса населения, которую доселе обманывали долго и виртуозно, очень большая.

Вы так говорите про то, чтобы не злить дядю капиталиста, как будто капиталисты это полубоги, суперлюди, которых ни пуля ни штык не берут. Но в том-то и дело, что они такие же как мы. С тем отличием, что они зохавали себе всё, а нас оставили с корочкой хлеба. Притом что по моральным качествам эти люди как правило не очень.

Да и Галковский об этом пишет, вскользь, правда. По Галковскому сейчас переходный период, в котором капиталисты теряют власть, а интеллигенты эту власть у них отжимают. Капиталисты работают в интересах капитала, а интеллигенты работают в гораздо большей степени в интересах всего человечества.

Date: 2011-06-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kusouhime.livejournal.com
>Получается, что "бессмысленным людям" как раз лучше не "высказываться", а помалкивать в тряпочку и не злить дядю капиталиста. А речь, повторяю, об очень больших массах людей..
А чего этим людям бояться, если их большие массы-то? Боятся придется как раз капиталистам этих людей, когда они голодные придут в его охраняемые апартаменты и зажарят его вместе с семьей и охраной в камине.))

На самом деле вопрос о безработице и уничтожении бессмысленного труда решаемый - сокращение рабочего дня. Во время великой депрессии в Америке некоторое количество промышленников и других владельцев предприятий так продержалось на плаву: чтобы дать рабочие места бОльшему количеству желающих они сократили часы рабочей смены до половины (но платили не половину заработной платы, а больше, потому как за меньшее количество часов рабочий меньше уставал и выполнял больше работы, чем за половину смены). В итоге некоторые предприятия раскрутились так, что появилась возможность работникам платить как за смену. Социальная жизнь тоже изменилась, еще до всяких феминистических движух мужья начали помогать женам по хозяйству и заниматься с детьми (а что, пришел с работы не уставший есть желание что-то делать). Большинство работников в свободное время еще табуретки стругали или еще какое ремесленническое хобби поимели (т.е. меньше требовалось денег, чтобы обставить интерьер). Такие дела. Правда, во время второй мировой войны на этих предприятиях такую лафу отменили, а потом забыли вернуть.

Date: 2011-06-15 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Как затаривались при совке, мы таки помним немного. Сервис был ненавязчивым. (Причем, как ни странно, этот ненавязчивый сервис остается еще в некоторых совковых учреждениях. Почта России, например. В офисе Евросети вам ОЧЕНЬ редко могут сказать "вы знаете, тот телефон на витрине мы продать не можем, поскольку кладовщика сегодня нет и мы бумажку не можем найти от него".)
Это, с моей точки зрения, очень плохо - мы же, все-таки, в магазин покупать приходим, а не "мешать продавцу отдыхать".

А насчет 90% не нужны....А вы не пробовали рабочий день сделать по 4 часа? Не пришло в голову? Вы разве сталинист, против людей и общества?
Если прогресс идет - уменьшаем нагрузку на людей. Если у нас будет много товаров и мало люди будут работать - это же замечательно. В свободное от работы время они смогут заниматься тем, что им нравится.

Date: 2011-06-16 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
А насчет 90% не нужны....А вы не пробовали рабочий день сделать по 4 часа? Не пришло в голову? Вы разве сталинист, против людей и общества?

Пробовал. Нигде почти не берут на работу на таких условиях, а если берут -- платят очень мало. Я не сталинист, я за справедливость.

Date: 2011-06-16 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Ну, я имел в виду законодательно установить.

Сразу проблема с безработицей решится.

Date: 2011-06-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Так им это не надо, это нам надо. А законодательство в руках капиталистов-собственников.

Date: 2011-06-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vetkin.livejournal.com
Одни вкалывают, другие потребляют - разделение обязанностей. И те и другие приносят прибыль капиталисту.
Система такая. А то, что вкалывающим (условно говоря - китайцам) специально платят мало, а потребляющим (также условно говоря - западному среднему классу) много - неотъемлемая часть системы, можно сказать основа основ.

Date: 2011-06-16 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
А как насчет сделать полную занятость для всех и рабочий день 50 минут, раз эффективного труда только 10%?!

Date: 2011-06-16 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] boxp.livejournal.com
Заявление более чем спорное. Кому "не нужны"? Есть кто-то решающий "нужность" человека? Богам вроде все нужны, а иных не рассматриваем.
Можно так же спросить: а нужны ли Галковские? Гражданин Шикльгрубер не просто задал этот вопрос, но и попытался его решить в меру собственного понимания. Результат известен.
З.Ы. Про аудиторов и прочих иншпекторов - согласен, но это разговор о социальном статусе а не о человеке как таковом.

Date: 2011-06-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Коровин (from livejournal.com)
автоваз и моногорода производят что то физическое. А что производит офисный планктон? Килограмм дискурса в час?

Date: 2011-06-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Когда такого гения наконец-таки увольняют, в ста процентах случаев его работу оказывается проще и дешевле переписать с нуля, потому что разобраться в коде (всё равно не выполняющем чего надо) не представляется возможности.]

Разрабатываемые компоненты включаются в систему помодульно, после тестирования. После тестирования очередная версия системы передается в производство. Система работает годами и никто ее с нуля не переписывает.

А если ключевых людей разогнать, то, понятное дело, системе приходит абзац. За что напоролись, на то и напоролись (с)

Date: 2011-06-15 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Да нет смысла сейчас уже кулаками махать. Скорее всего еверластинг_кат сама капиталист или связана с ними, в её жизненном опыте (или опыте родных или значимых для неё людей) видать был конфликт с ключевым сотрудником, она сама пишет об этом в одном из сообщений как про типа посторонних людей (а зачем тогда сыр бор разводить, если посторонние?) и не отвечает на прямые и косвенные вопросы чем вызван этот наброс. Тут, я думаю, всё ясно.

Date: 2011-06-15 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я не машу руками, а перевожу бредъ на на чел.язык :)

everlasting_cat я знаю уже несколько лет, она грешит галковщиной. У галковцев всегда так - перевести то, что они говорят, на чел.яз, можно, но долго и надоедает.

Последствия галковизации софтных дискуссий представить себе несложно :)
Про софт она решила написать впервые, и народ почему-то повелся. Я старался встревать по минимуму.

Date: 2011-06-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ну мне тоже хотелось как минимум узнать в чём причина её таких взгядов на софт, а как максимум переубедить, поэтому много камментил. По-крайней мере первую цель с какой-то степенью приближения можно считать достигнутой. :)

Галковским же я и сам живо интересуюсь. Правда, его позиция по холивару MS против линукса мне вообще неизвестна. :)

Date: 2011-06-15 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Несколько постов ДЕГа, например, по Китаю, я прочитал - это тихий ужас. Ситуация примерно такая же, как с этой бодягой про Линукс. При большом желании разобраться можно, но лучше всего выбросить этот хлам и почитать, например, англ. Вики.

ИМО, если хочешь в чем-то разобраться, начни с того, что забудь ДЕГа как кошмарный сон.

Date: 2011-06-16 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
это не холивар.

Date: 2011-06-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Что же это? Может быть, это примирение и согласие? :)

Date: 2011-06-16 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
по большому счёту это каша.
каша из тысячи мотиваций, среди которых религиозную исповедуют только сторонники венды.

Date: 2011-06-16 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ну у нас эта каша зовётся холиваром

Date: 2011-06-16 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
да, я знаю.
то ли он у крал то ли у него украли, но в чём то он замешан.

Date: 2011-06-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com
" Ещё 10-20 лет назад можно было читать книжки лишь о том, как повышать свою собственную мотивации корячиться на капиталиста"
Да,меня это тоже всегда удивляло в "психологических"книгах.
Приходи в офес рано,уходи поздно, продавай много говна, чтобы хозяин купил себе лексус. тогда будешь успешным.

Date: 2011-06-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Коровин (from livejournal.com)
А вас не удивляет еще один факт. Овер 9000 книг по впарингу и рекламе, но нет ни одной книги (во всяком случае я не видел), о том, как не быть лохом, не вестись на потреблядство и рекламу и грамотно распоряжаться своими деньгами (нет, не "инвестировать")?

Date: 2011-06-16 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com
Есть советы,как не потратить лишних денег. Не брать их с собой,покупать только по списку, делить зп на 4 части и тд.

Date: 2011-06-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] cometom0rrow.livejournal.com
есть всякие энциклопедии шулерства)

Date: 2011-06-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Нельзя ли это на communist.ru упереть?

Date: 2011-06-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Но проблемо, прите.

Но вообще этот пост просто фрагмент другой долгоиграющей дискуссии и не оформлялся с претензией на статью, так что можете его подредактировать, чтобы людям мозг не засирать посторонней инфой и опечатками...

Спасибо

Date: 2011-10-05 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] wizard-sk.livejournal.com
Использовал в "Умных мыслях" http://wizard-sk.livejournal.com/142781.html

Profile

leo_sosnine: (Default)
leo_sosnine

November 2024

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 15th, 2025 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios