Американский расизм

[leo_sosnine]

В "Пора валить" чуднейшая дискуссия об американском расизме:

http://pora-valit.livejournal.com/3555258.html

Всё началось несколько постов назад, с обсуждения нашумевшей ситуации в техасском Далласе, где в частном бассейне под сотню преимущественно чёрных подростков решили устроить тусу и прогнали оттуда возмущённых местных. Которые вызвали полицию, что засняли на телефоны и понеслось говно по трубам либеральной прессы. Дошло до увольнения принципала школы во Флориде (провинившегося копа -- само собой), который публично не увидел ничего предосудительного в действиях копов.

На этой истории сволочь и мудозвон ссссххсссс, кстати, пытается построить доказательство ущербности США по сравнению с Великой Россией, конечно же.

В принципе, почитать там камменты имеет смысл для того, чтобы понять, насколько тупа и безнадёжно легко манипулируема при помощи масс медиа основная часть населения. Что просто нереально смешно, автора там каждый второй упрекает в нелогичности, лол. Есть даже вчёный, некто "Дмитрий Перельман", типа уехал в штаты. А такой же дундук, но, в принципе, это не криминал, и я обсираюсь регулярно, ерраре хуманум эст, вот это всё. Но это дундук упрямый!

Comments

[lyazzi.livejournal.com]

И милая дама йосемити с детством в голове.

[gorrah.livejournal.com]

Он в чем-то прав. Касательно той части, что как доходит до собственной шкурки, так сразу вместо благородных принципов начинает играть роль голый рационализм. В том числе в упомянутом им вопросе. Другое дело, что он тоже неистово передергивает, на что ему указывают в первом же комментарии.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Против азиатских детей, действительно, ничего против обычно не имеют, но это говорит лишь о том, что расизм не всеобщий, а достаточно узконаправленный, против латино (в меньшей степени) и чёрных (в большей степени).

[gorrah.livejournal.com]

Это вообще не расизм, скорей всего. Большинство не любит не конкретно негров или латино, а связанный с ними криминал. На чем и передергивает автор поста, обвиняя оппонентов в расизме. Другое дело, что такую связь многие будут с возмущением отрицать... Пока не встанет вопрос, в каком районе покупать дом и в какую школу отдавать детей. Так что тут мы имеем случай банального лицемерия.
Ну а чем вызвана такая связь - другой вопрос.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Это разим. В англоязычной вики исчерпывающая статья.

Особенно разделы modern racism, а также отдельные статьи aversive racism и symbolic racism.

В любом случае, умеренные определения расизма нет смысла рассматривать, т.к. доминирующая в США либеральная пресса определит как расизм самый невинный случай (навроде бассейна в Далласе), что легко переплёвывает самые радикальные и дикие определения расизма. В камментах там это уже обсуждалось.

ЗЫ Вы только что увязали повышенный криминал с определёнными расами. Это и есть расизм.

[agasfer.livejournal.com]

FYI

[lyazzi.livejournal.com]

Удивительно что это еще не обсудили чокнутые на голову либералы. Ах, им невыгодно. И американским новостям тоже. Дейлимейл уже который день об этом пишет.
The white girl who posed as black to campaign against racism http://www.dailymail.co.uk/news/article-3123965/The-white-girl-posed-black-campaign-against-racism-story-brutally-lays-bare-hypocrisy-liberal-America.html @MailOnline

[sail2ithaki.livejournal.com]

> Оказывается все американцы, без исключения, как только у них появляются дети начинают судорожно искать место... с белыми школами.

Это, вообще говоря, ложь. Churchill High School - 17% BL+HI; Wooton 13% BL+HI, Weatman 13% BL+HI. Это три самые рейтинговые школы в MD, в них ходили. ходят мои дети.

[lyazzi.livejournal.com]

Всего 17% черных и хиспаников? Это белая школа.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Расскажите об этом в Gem или Treasure States

[leo-sosnine.livejournal.com]

Это, вообще говоря, неумение понимать статистику и переход к резким обвинениям ("ложь") не разобравшись в вопросе.

Автор не утверждает, что ВСЕ чёрные склонны к преступному поведению, но больший процент, нежели у белых. Следовательно, существуют школы, в которых большинство чёрные, но школы эти с хорошим рейтингом. Но таких школ МЕНЬШЕ, чем школ, в которых большинство белые (или азиаты) и рейтинг их хороший.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Я процитировал то, что является, вообще говоря, ложью - "Оказывается все американцы, без исключения, как только у них появляются дети начинают судорожно искать место... с белыми школами."
Я не искал, и все родители детей, которые ходят в эти школы - тоже не искали.
Наркотой в этих школах торгуют по преимуществу белые, а хулиганят - по преимуществу HI.

Falls Church HS больше 50%

[aurfin76.livejournal.com]

И ничего.

[Иван Игоревич (from livejournal.com)]

Точно такая же ситуация, как с хачами в рашке. Только вместо либеральной прессы тут мусарня и "центр э".

[hordon.livejournal.com]

Два мира - два Шапиро, хехе.

[regent.livejournal.com]

Интересно и странно.

Когда человек устраивает свои личные или семейные дела, например, выбирает школу для ребенка, — разве он обязан кому-либо давать по этому делу отчет?

[leo-sosnine.livejournal.com]

Конечно, хотя бы самому себе, отчёт в том, что я выбираю рейтинговую школу для ребёнка и понимаю, что количество преступных инцидентов и общая успеваемость в школе как минимум подозрительно коррелирует с процентом чёрных и латино, а как максимум, напрямую от него зависит (что будет правдой).

[regent.livejournal.com]

Самому себе — это совсем другое. В посте же идёт речь о расизме проявленном и зафиксированном.

[blazzer.livejournal.com]

практический вывод один - не надо жить в сраном гетто

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я не уверен что пример с хорошими и плохими школами указывает на расизм ищущего своим детям хорошую школу. Во первых, при поиске школы смотрят на рейтинг, а не на расовый состав. Т.е. можно допустить, что в хорошую школу ищущий отдал бы ребенка даже если бы там учились одни черные. Во вторых, есть такой прекрасный параметр как free lunch. И оказывается, школы где много школьников могут себе позволить этот бесплатный обед (доход их семей ниже 40,000 в год) обычно плохие. Из этого делаем вывод, что школа плоха не потому что в ней много черных а потому что в ней много бедных. Можно даже попробовать найти белые (в процентном отношении) школы где будет много школьников жующих бесплатные ланчи и посмотреть на их рейтинг. Заранее скажу, что рейтинг будет не ахти.
Т.е. что мы имеем? Человек с приличным доходом ищет приличную школу для ребенка в надежде что ребенка в этой школе научат правильно жить и много зарабатывать. Где здесь расизм?

[leo-sosnine.livejournal.com]

ОК, давайте последовательно подумаем.

Действительно, хотеть устроить ребёнка в более лучшую школу за те же деньги это, как бы, желание нормальное и расизм тут пока вроде как не при чём. Но если подумать на шаг дальше и задаться вопросом, а почему так происходит? И вот ответ на этот вопрос уже расистский, а действия ищущего лучшую школу уже становятся расизмом в формате "аверсив" или "модерн".

Поэтому тут решения только два: включать дурака, как это делает Дмитрий Перельсман (или быть просто дурой, как йосемити_ка) или признать расизм в этой ситуации. Просто потому, что (в среднем! статистически!) афроамериканцы ДРУГИЕ. И с т.з. безопасности и успеха в жизни они ОПАСНЫ (в среднем! статистически!). Они другие и по другим разным параметрам, не все из которых плохие, например, в среднем физически они более развиты и поэтому хорошо играют в мячег и т.п.

Почему и отчего это так, это вопрос ещё более глубокий, ясного ответа на который нет. Либеральные мыслители склонны считать, что это из-за бедности и тысячелетнего крабства, т.е. от того, что жили долгое время бедно, и если их поместить в школы с хорошим финансированием и платить большой велфер, то всё магически наладится, а махровые консервативные расисты выводят от генетики. Я считаю, что играют оба фактора, причём генетика играет большую роль, также как и в любом другом случае наследования признаков.

Собственно, пафос постинга там обращён против таких, как Дмитрий Перельман. Который типа учёный и типа умный, а здесь у него затык. Казалось бы, мы тут трещим паруски, ответственности никакой, кто мешает честно высказать своё мнение? И тут выясняется, что человек просто интеллектуально нечестен (другой вариант -- никогда об этом не думал, т.е. дурак, на уровне "электричество берётся из розетки"), и таких как он -- массы.

а почему так происходит?

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Лео, вы пытаетесь заставить обывателя решать какие-то философские вопросы в то время как у него катастрофически не хватает времени на просмотр очередного боевика и приятный расслабон вечером в ресторане со стаканом "маргариты".
Обывателю по большому счету глубоко плевать на черных и их проблемы, а уж если обыватель сам черный, ему плевать вдвойне. Все чего обыватель хочет это жить с комфортом по средствам, в доме который не ограбят на следующий день после заселения. Обыватель хочет чтобы его ребенок ходил в хорошую школу где не торгуют кокаином и не отжимают мобилу в туалете. Обыватель идет на какой-нибудь Zillow или к риэлтору и выбирает жилище которое ему нравиться и которое он в состоянии оплатить. Цена этого жилища будет зависеть в том числе и от качества школы прилагающейся к району.
В этой цепи действий обывателя нет расизма нигде т.е. совсем. Обыватель не виноват, что живет в америке где еще каких-то 50-60 лет назад негров не считали за людей и не пускали не то что в университеты но даже в школы вместе с белыми.
Если же человек "с образованием" и понимает, что кореляция между процентом черных в школе и ее рейтингом не случайна, то он так же должен понимать что в мире вообще не все так просто.
Вот например, в Техасе черных не так уж и много. Там много латиносов. Т.е. найти в Техасе школу где черных было бы 60% сложно. А найти такую где было бы 80% латиносов очень легко. И окажется что это, как правило, плохая школа. И рейтинг у нее будет 1-2 звезды в лучшем случае. Но возможно, если поискать где-то в Монтане или еще где (я не силен в этническом составе штатов) где ни латиносов ни черных нет в большом количестве то окажется что и там есть плохие и хорошие школы. Разница между всеми плохими и хорошими школами проста. В плохих много бедных и много сезонных учителей.
Здесь мы приходим к выводу, что бедность и плохая организация образования определяет плохую школу, а не этнический состав учащихся.
Если человек "с образованием" приходит к другому выводу. К примеру он заключает, что нигеры в принципе не способны учиться потому что тупые обезьяны. То он конечно расист.
Но если человек "с образованием" вспоминает, к примеру, Перси Джулиана, который в тридцатые годы прошлого века прославился как выдающийся биохимик, построил собственные заводы и в общем не кисло двинул вперед прогресс начав синтез гормонов из сои, притом, что его дедушка был рабом, а папа железнодорожным клерком, то он вряд ли решит что "черные обезьяны" не способны к образованию. Но при этом же, он не поедет специально в черное гетто и не устроит своих детей в школу с рейтингом -1. Потому что он же человек "с образованием", а не идиот.

[hordon.livejournal.com]

>вызвали полицию
>понеслось говно по трубам

Откуда столько шуму-то? Ведь ни одного негра не завалили наглушняк? Значит, закончилось хорошо по американским меркам.

[leo-sosnine.livejournal.com]

ну да, кстати

ну вот, раздувают

[leo-sosnine.livejournal.com]

ну да, кстати

ну вот, раздувают