И бухнуть и бухать - это мы решительно отметаем. В данном направлении лучше всего поработали европейцы - их методы и подлежат перениманию. Каждый день - в плепорцию. Либо пива, либо винца.
В выходные дни со смыслом жизни всё хуже обычно. Франкл называл это явление "синдромом выходного дня", не знаю как по-английски или в оригинале, но суть в том, что именно в случае останова привычного ритма жизни на человека наваливается экзистенциальный груз бессмысленности существования.
А что говорит наука про негативное отношение человека к бессмысленности собственного существования? Вроде, фундаментальных причин для такого нету - и на самом человеке эта бессмысленность, объективно говоря, не отражается конкретными плохими последствиями; и - не сказать, чтоб человек был уникален в такой бессмысленности, ведь, всё вокруг него также бессмысленно. Почему отношение к бессмысленности должно быть негативным, а не нейтральным, например? Я лично именно так и отношусь к бессмысленности существования. Что, конечно, не отменяет главного тезиса о "выпить сегодня пива."
Без понятия, я не учёный и не дипломированный психолог и даже не в курсе мейнстримных современных идей на этот счёт.
Например, потому что осмысленность действия придаёт действующему дополнительную мотивацию по его осуществлению. Только самые базовые действия в основании пирамиды Маслова диктуются базовыми потребностями типа "пожрать", действия же с верхушки типа "добиться отмены рабства" или "найти тёплую сверхпроводимость" определяются в значительной мере тем, какой в достижении цели видится смысл. Т.к. смыслы взаимосвязаны и вложены друг в друга, то всегда возникает вопрос "а зачем я делаю то, что я делаю".
Т.е. заработать денег, это хорошо, но для чего? Для того, чтобы купить дом и машину и ни в чём не нуждаться, хорошо, а это для чего? И если человек это всё последовательно думает он приходит неизбежно к выводу о бессмысленности конечной цели, вернее, её отсутствию и обнаруживает, что вся его жизнь висит в воздухе.
После этого затруднительно себя мотивировать к достижениям, которые, неизбежно связаны с ограничениями, со страданием, с трудом. Т.е. трудиться человек, в среднем, не любит, но ради достойной цели -- можно. Если достойной цели, как выясняется, нет, то зачем рвать жопу?
Поэтому размышления о смысле жизни, конечно, контрпродуктивны и ведут к потере мотивации. Нейтральное отношение возможно, если не требуется тяжело работать. А это, для достижения к-л успеха необходимо.
Предпочитаю вино, оно для сердца, говорят, полезно и повышает HDL.
>> После этого затруднительно себя мотивировать к достижениям, которые, неизбежно связаны с ограничениями, со страданием, с трудом. Т.е. трудиться человек, в среднем, не любит, но ради достойной цели -- можно. Если достойной цели, как выясняется, нет, то зачем рвать жопу? >> Нейтральное отношение возможно, если не требуется тяжело работать. А это, для достижения к-л успеха необходимо. Мои мысли другими словами :) Лень и экзистенциальный нигилизм - опасная для душевного здоровья комбинация.
>> Предпочитаю вино, оно для сердца, говорят, полезно и повышает HDL. Это эффект этанола, который во всем бухле одинаковый.
А, ну, то есть, главной проблемой является не бессмысленность жизни, как таковая - а то, что большое количество необходимых к исполнению дел приходится не в кайф? Ну, я думаю, что эту проблему Вы решите за сравнительно недлинный промежуток времени в Штатах. Если захотите. У меня она решилась после, примерно, десятка-дюжины лет, тьфу-тьфу. Теперь мне просто не нужно делать то, что не в кайф. П.С. Если всё бессмысленно - то и полезность для органов чего-либо, наверное, тоже?
The experience of meaningfulness does not exclude simultaneous (trait) depressiveness and (trait) anxiety. On the other hand, depressiveness and anxiety do not imply an absence of meaningfulness; meaning can also be experienced under conditions of emotional instability. In addition, the absence of meaningfulness does not necessarily provoke emotional instability such as depressiveness or anxiety (Schnell, in press). A crisis of meaning, though, is strongly related to negative well-being. Individuals who report a crisis of meaning feel an explicit lack and a yearning for meaning. Psychologically, this is an experience of instability, hence likely to provoke anxiety and depressiveness. http://www.tandfonline.com.sci-hub.org/doi/full/10.1080/17439760903271074
Можно начать копать отсюда, если интересно.
Мне лично кажется, что играет рояль уровень лени человека. Когда понимаешь, что смысла в жизни нет, но при этом все равно нужно ежедневно превозмогать природную лень, чтобы пойти заработать на поддержание жизнедеятельности тушки - очень сложно нейтрально относиться к бессмысленности существования.
А уж когда на шее грузом висит семья и дети, как у Лео - так тем более.
Ясно, спасибо. Как я и предполагал, базисным фактором является отнюдь не бессмысленность сама по себе, а другие, вполне реально ощущаемые в повседневной жизни тяготы. "Я вчера слишком поздно лёг, сегодня рано встал. Я вчера слишком поздно лёг, я почти не спал. Мне наверное, с утра, нужно было пойти к врачу. А теперь электричка везет меня туда, куда я не хочу."
In contrast to the scarcity of empirical research on existential meaning, existential theory is fairly well developed. Viktor Frankl (1966, 1988, 1992) proposed that overcoming psychologically painful situations requires the ability to shift from a ‘‘What do I want from Life’’ attitude towards a ‘‘What does Life want from me?’’ attitude, to transcend desires for pleasure or power and, instead, fulfill the uniquely human will to meaning, to find the why in situations that are ostensibly absurd. According to Frankl, although there may be times when a person’s behavior is not entirely under her own control, a person can always control her attitude such that she might find meaning even through unavoidable suffering. Frankl suggested that the ability to maintain a meaning-saturated attitude gives individuals a special resiliency that promotes the sustenance of hope. Conversely, when individuals do not consistently affirm their freedom and responsibility to control their attitudes, when they do not acknowledge their inherent motivation to find meaning in life— letting this instead take a back seat to the pursuit of pleasure or power—or when they are simply unable to find a purpose that they feel uniquely meant to pursue, then they presumably experience a condition called an existential vacuum. And when someone with such a vacuum is confronted with significant life stress, it is proposed that an existential neurosis can be triggered. Maddi (1967) has described existential neurosis as consisting of cognitive symptoms such as devaluing one’s personal pursuits or goals, affective symptoms such as dull or depressive affect, and behavioral symptoms such as disengagement from activity. Characterized as it is by anhedonia, depressive affect, and behavioral disengagement, the existential neurosis could be viewed as a form, or subtype, of depression. http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.org/doi/10.1111/j.1467-6494.2005.00336.x/pdf
Если особого стресса нет, то и бессмысленность не парит. Логично, имхо.
У меня такого нет. Возможно потому, что на выходные традиционно запланирована куча дел, которые в будние сделать не успеваешь. То есть, выходные входят в привычный ритм жизни.
no subject
Date: 2015-10-09 09:36 pm (UTC)- Чьей?
- ??? Ну-у, моей.
- Отсутствует. Следующий!
(с) Е. Лукин
no subject
Date: 2015-10-09 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:42 pm (UTC)Глагол же "бухнуть" предполагает, по словообразованию, "немного употребить", т.е. культурно, в рамках полезного.
no subject
Date: 2015-10-10 11:28 pm (UTC)"Вот вы и попались, Штирлиц!" (с)
no subject
Date: 2015-10-11 02:39 am (UTC)Одно дело бухнуть, а другое бухать!
no subject
Date: 2015-10-11 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 03:10 am (UTC)В данном направлении лучше всего поработали европейцы - их методы и подлежат перениманию.
Каждый день - в плепорцию. Либо пива, либо винца.
no subject
Date: 2015-10-09 10:38 pm (UTC)Главное
Date: 2015-10-09 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 07:10 pm (UTC)как это смысла нет, ну а детей выкормить, поднять, вложить, а внуки? да вообще не понимаю, живи да радуйся
no subject
Date: 2015-10-14 01:10 pm (UTC)О чем его, кста, умные люди и предупреждали. "От себя-то", грили, "не бегай, не поможет".
no subject
Date: 2015-10-10 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 08:33 pm (UTC)Почему отношение к бессмысленности должно быть негативным, а не нейтральным, например?
Я лично именно так и отношусь к бессмысленности существования.
Что, конечно, не отменяет главного тезиса о "выпить сегодня пива."
no subject
Date: 2015-10-10 10:39 pm (UTC)Например, потому что осмысленность действия придаёт действующему дополнительную мотивацию по его осуществлению. Только самые базовые действия в основании пирамиды Маслова диктуются базовыми потребностями типа "пожрать", действия же с верхушки типа "добиться отмены рабства" или "найти тёплую сверхпроводимость" определяются в значительной мере тем, какой в достижении цели видится смысл. Т.к. смыслы взаимосвязаны и вложены друг в друга, то всегда возникает вопрос "а зачем я делаю то, что я делаю".
Т.е. заработать денег, это хорошо, но для чего? Для того, чтобы купить дом и машину и ни в чём не нуждаться, хорошо, а это для чего? И если человек это всё последовательно думает он приходит неизбежно к выводу о бессмысленности конечной цели, вернее, её отсутствию и обнаруживает, что вся его жизнь висит в воздухе.
После этого затруднительно себя мотивировать к достижениям, которые, неизбежно связаны с ограничениями, со страданием, с трудом. Т.е. трудиться человек, в среднем, не любит, но ради достойной цели -- можно. Если достойной цели, как выясняется, нет, то зачем рвать жопу?
Поэтому размышления о смысле жизни, конечно, контрпродуктивны и ведут к потере мотивации. Нейтральное отношение возможно, если не требуется тяжело работать. А это, для достижения к-л успеха необходимо.
Предпочитаю вино, оно для сердца, говорят, полезно и повышает HDL.
no subject
Date: 2015-10-10 11:40 pm (UTC)>> Нейтральное отношение возможно, если не требуется тяжело работать. А это, для достижения к-л успеха необходимо.
Мои мысли другими словами :) Лень и экзистенциальный нигилизм - опасная для душевного здоровья комбинация.
>> Предпочитаю вино, оно для сердца, говорят, полезно и повышает HDL.
Это эффект этанола, который во всем бухле одинаковый.
no subject
Date: 2015-10-11 02:55 am (UTC)Ну, я думаю, что эту проблему Вы решите за сравнительно недлинный промежуток времени в Штатах. Если захотите. У меня она решилась после, примерно, десятка-дюжины лет, тьфу-тьфу. Теперь мне просто не нужно делать то, что не в кайф.
П.С. Если всё бессмысленно - то и полезность для органов чего-либо, наверное, тоже?
no subject
Date: 2015-10-10 11:10 pm (UTC)exclude simultaneous (trait) depressiveness and (trait)
anxiety. On the other hand, depressiveness and anxiety
do not imply an absence of meaningfulness; meaning
can also be experienced under conditions of emotional
instability. In addition, the absence of meaningfulness
does not necessarily provoke emotional instability such
as depressiveness or anxiety (Schnell, in press).
A crisis of meaning, though, is strongly related to
negative well-being. Individuals who report a crisis of
meaning feel an explicit lack and a yearning for
meaning. Psychologically, this is an experience of
instability, hence likely to provoke anxiety and
depressiveness.
http://www.tandfonline.com.sci-hub.org/doi/full/10.1080/17439760903271074
Можно начать копать отсюда, если интересно.
Мне лично кажется, что играет рояль уровень лени человека. Когда понимаешь, что смысла в жизни нет, но при этом все равно нужно ежедневно превозмогать природную лень, чтобы пойти заработать на поддержание жизнедеятельности тушки - очень сложно нейтрально относиться к бессмысленности существования.
А уж когда на шее грузом висит семья и дети, как у Лео - так тем более.
no subject
Date: 2015-10-11 03:00 am (UTC)"Я вчера слишком поздно лёг, сегодня рано встал. Я вчера слишком поздно лёг, я почти не спал. Мне наверное, с утра, нужно было пойти к врачу. А теперь электричка везет меня туда, куда я не хочу."
no subject
Date: 2015-10-10 11:37 pm (UTC)In contrast to the scarcity of empirical research on existential
meaning, existential theory is fairly well developed. Viktor Frankl
(1966, 1988, 1992) proposed that overcoming psychologically painful
situations requires the ability to shift from a ‘‘What do I want from
Life’’ attitude towards a ‘‘What does Life want from me?’’ attitude,
to transcend desires for pleasure or power and, instead, fulfill the
uniquely human will to meaning, to find the why in situations that
are ostensibly absurd. According to Frankl, although there may be
times when a person’s behavior is not entirely under her own control,
a person can always control her attitude such that she might find
meaning even through unavoidable suffering. Frankl suggested
that the ability to maintain a meaning-saturated attitude gives individuals
a special resiliency that promotes the sustenance of hope.
Conversely, when individuals do not consistently affirm their freedom
and responsibility to control their attitudes, when they do not
acknowledge their inherent motivation to find meaning in life—
letting this instead take a back seat to the pursuit of pleasure or
power—or when they are simply unable to find a purpose that they
feel uniquely meant to pursue, then they presumably experience a
condition called an existential vacuum. And when someone with
such a vacuum is confronted with significant life stress, it is proposed
that an existential neurosis can be triggered. Maddi (1967) has described
existential neurosis as consisting of cognitive symptoms
such as devaluing one’s personal pursuits or goals, affective symptoms
such as dull or depressive affect, and behavioral symptoms
such as disengagement from activity. Characterized as it is by anhedonia,
depressive affect, and behavioral disengagement, the
existential neurosis could be viewed as a form, or subtype, of
depression.
http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.org/doi/10.1111/j.1467-6494.2005.00336.x/pdf
Если особого стресса нет, то и бессмысленность не парит. Логично, имхо.
no subject
Date: 2015-10-10 11:13 pm (UTC)Sunday neurosis.
no subject
Date: 2015-10-11 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-15 12:40 pm (UTC)