![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Не то чтобы я согласен, как вы все знаете, мы тут разрабатываем тему в направлении "снизу", но всё равно небезынтересные рассуждения.
Оригинал взят у
qvb в Левизна нынешних элит запада - почему и зачем?
Оригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Недавно мы беседовали с одним из уважаемых френдов о нынешнем разгуле левизны на западе, тема сама по себе очень интересная так что решил сделать маленький пост на эту тему.
Наверное все давно заметили что нынешние элиты запада явно тяготеют к левизне. Причем ясно видно что элиты тяготеют к левизне гораздо больше чем их собственные народы, и имеет место быть некое целенаправленное подталкивание стран их элитами к социализму. Причем речь идет не о том что к власти приходят леваки, а о том что фактически имеет место некий консенсус элит запада - даже системные правые партии несмотря на свои официальные доктрины фактически помогают проводить левые реформы (путем несопротивления, забалтывания и т.п.).
Под левизной тут понимается увеличение роли государства, повышение налогов и повышение всяческих пособий, усиление регуляций, nanny state и т.п. Что интересно, эта левизна сочетается с интернационализмом-глобализмом - ну прямо как у московских коммунистов времен совка.
Особенно хорошо это видно на примере правления товарисча Обамыча. 8 лет назад он обещал повышение роли государства во всех видах, обамакеру, субсидии, пособия и т.п., причем как сейчас уже хорошо известно для пропихивания этой темы он откровенно врал избирателям - обещал всякое разное (насчет обамакеры и т.п.) зная что это все неправда.
Но интересное произошло потом. Через несколько лет правления обамыча избиратели поняли что их откровенно на.бали, и начали усиленно голосовать за республиканцев, резонно думая что республиканцы в конгрессе прекратят эти безобразия и смогут откатить назад левые эксперименты. Респы получили большинство в конгрессе, и немедленно занялись приблизительно тем же что обычно делает партия Жириновского в руссо-думе - махает руками, грозно вопит, но исправно голосует так как хочется администрации президента - по сути они просто отвлекают избирателей предотвращая появление полноценной оппозиции.
Т.е. консенсус американских элит, в том числе республиканцев - это левачество. И это прямо противоречит желаниям избирателей страны.
Особенно открыто это начало проявлятся во время новой избирательной компании, когда абсолютно все элиты (и правые, и левые) ополчились на вне-системного кандидата который в общем-то просто пытается выражать желания избирателей. И дело не в вульгарности трампа - ни один (!) республиканский политик не попытался выдвигать те же самые лозунги, хотя казалось бы - выдвигай ту же самую популярную программу но только без личного жлобства - и выборы твои. Но на это они пойти не могут, т.е. тут есть некая принципиальная проблема.
Нечто аналогичное происходило и в других западных странах, в первую очередь в европе.
...
И тут возникает ряд гипотез. Все они не очень приятные, а некоторые - так очень неприятные.
1. Элиты считают что в связи с наступающим новым технологическим укладом (автоматизация и т.п.) будет массовая безработица, и пытаются создать социальную подушку - такая программа в стиле Рузвельта но только запущенная до великой депрессии.
Это в принципе возможно, и выглядит довольно вероятно, особенно учивывая что ни одна из полит сил не говорит о грядущей безработице из-за автоматизации - хотя то что это начнется в ближайшее десятилетие уже видно невооруженным взглядом.
Если эта гипотеза верна, то все не так уж плохо - после шока перехода к новому технологическому укладу общество вернется в номальное состояние (с капитализмом и т.п.), и развитие продолжится дальше. Но переход к новому ТУ будет непростым - точно так же как массовое внедрение техники в сельское хозяйство вызвало волны шока в штатах и других странах (вызвав массовую безработицу и т.п.)
2. Элиты хотят удержаться у кормушки любой ценой - они хотят закуклиться и остановить время. Ведь любые элиты решают две основных задачи - как заработать или украсть денег, и как удержаться у власти. Самый простой способ - это посадить как можно больше людей на пособие чтобы они не думали ни о чем кроме как о размере пособий, и превратить выборы в профанацию. Способ старый, известный еще со времен древнего рима.
Обычно такому развитию событий мешает конкуренция между странами, но поскольку мы уже 25 лет живем в тепличных условиях после победы в холодной войне - то западные элиты обленились и разожрались, реальной конкуренции у них нет, работать они разучились и теперь боятся что более энергичные люди могут ведь их и сместить, вполне демократическим путем. Но если превратить выборы в профанацию - то тогда можно сидеть у власти вечно.
3. Есть еще такая теория что мы слишком долго жили в мирном, удобном и безопасном мире после ВМВ и потом победы в холодной войне. Без реальной опасности общество начинает впадать в легкий маразм от расслабухи. Обычно это плохо заканчивается, когда очередной непонятый художник сколачивает банду и решает что самое время подгрести это все под себя. Тогда общество просыпается от болевого шока и бросает все силы на выживание. Ну а потом по новой.
...
Что реально происходит - я не знаю, но ни одного позитивного обьяснения не видно. Все гипотезы или негативные, или очень негативные.
Наверное все давно заметили что нынешние элиты запада явно тяготеют к левизне. Причем ясно видно что элиты тяготеют к левизне гораздо больше чем их собственные народы, и имеет место быть некое целенаправленное подталкивание стран их элитами к социализму. Причем речь идет не о том что к власти приходят леваки, а о том что фактически имеет место некий консенсус элит запада - даже системные правые партии несмотря на свои официальные доктрины фактически помогают проводить левые реформы (путем несопротивления, забалтывания и т.п.).
Под левизной тут понимается увеличение роли государства, повышение налогов и повышение всяческих пособий, усиление регуляций, nanny state и т.п. Что интересно, эта левизна сочетается с интернационализмом-глобализмом - ну прямо как у московских коммунистов времен совка.
Особенно хорошо это видно на примере правления товарисча Обамыча. 8 лет назад он обещал повышение роли государства во всех видах, обамакеру, субсидии, пособия и т.п., причем как сейчас уже хорошо известно для пропихивания этой темы он откровенно врал избирателям - обещал всякое разное (насчет обамакеры и т.п.) зная что это все неправда.
Но интересное произошло потом. Через несколько лет правления обамыча избиратели поняли что их откровенно на.бали, и начали усиленно голосовать за республиканцев, резонно думая что республиканцы в конгрессе прекратят эти безобразия и смогут откатить назад левые эксперименты. Респы получили большинство в конгрессе, и немедленно занялись приблизительно тем же что обычно делает партия Жириновского в руссо-думе - махает руками, грозно вопит, но исправно голосует так как хочется администрации президента - по сути они просто отвлекают избирателей предотвращая появление полноценной оппозиции.
Т.е. консенсус американских элит, в том числе республиканцев - это левачество. И это прямо противоречит желаниям избирателей страны.
Особенно открыто это начало проявлятся во время новой избирательной компании, когда абсолютно все элиты (и правые, и левые) ополчились на вне-системного кандидата который в общем-то просто пытается выражать желания избирателей. И дело не в вульгарности трампа - ни один (!) республиканский политик не попытался выдвигать те же самые лозунги, хотя казалось бы - выдвигай ту же самую популярную программу но только без личного жлобства - и выборы твои. Но на это они пойти не могут, т.е. тут есть некая принципиальная проблема.
Нечто аналогичное происходило и в других западных странах, в первую очередь в европе.
...
И тут возникает ряд гипотез. Все они не очень приятные, а некоторые - так очень неприятные.
1. Элиты считают что в связи с наступающим новым технологическим укладом (автоматизация и т.п.) будет массовая безработица, и пытаются создать социальную подушку - такая программа в стиле Рузвельта но только запущенная до великой депрессии.
Это в принципе возможно, и выглядит довольно вероятно, особенно учивывая что ни одна из полит сил не говорит о грядущей безработице из-за автоматизации - хотя то что это начнется в ближайшее десятилетие уже видно невооруженным взглядом.
Если эта гипотеза верна, то все не так уж плохо - после шока перехода к новому технологическому укладу общество вернется в номальное состояние (с капитализмом и т.п.), и развитие продолжится дальше. Но переход к новому ТУ будет непростым - точно так же как массовое внедрение техники в сельское хозяйство вызвало волны шока в штатах и других странах (вызвав массовую безработицу и т.п.)
2. Элиты хотят удержаться у кормушки любой ценой - они хотят закуклиться и остановить время. Ведь любые элиты решают две основных задачи - как заработать или украсть денег, и как удержаться у власти. Самый простой способ - это посадить как можно больше людей на пособие чтобы они не думали ни о чем кроме как о размере пособий, и превратить выборы в профанацию. Способ старый, известный еще со времен древнего рима.
Обычно такому развитию событий мешает конкуренция между странами, но поскольку мы уже 25 лет живем в тепличных условиях после победы в холодной войне - то западные элиты обленились и разожрались, реальной конкуренции у них нет, работать они разучились и теперь боятся что более энергичные люди могут ведь их и сместить, вполне демократическим путем. Но если превратить выборы в профанацию - то тогда можно сидеть у власти вечно.
3. Есть еще такая теория что мы слишком долго жили в мирном, удобном и безопасном мире после ВМВ и потом победы в холодной войне. Без реальной опасности общество начинает впадать в легкий маразм от расслабухи. Обычно это плохо заканчивается, когда очередной непонятый художник сколачивает банду и решает что самое время подгрести это все под себя. Тогда общество просыпается от болевого шока и бросает все силы на выживание. Ну а потом по новой.
...
Что реально происходит - я не знаю, но ни одного позитивного обьяснения не видно. Все гипотезы или негативные, или очень негативные.
no subject
Date: 2016-10-08 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 07:51 pm (UTC)Одно важное дополнение - элиты реально напуганы, что роль ТВ в управление "норотом" стремительно уменьшается, и всякие ишь-ты блоггеры начинают тут себе собирать в социальных сетях большие аудитории, которые не слушаются "линии партии". Конечно, отдельные блоггер для элиты не страшен, но ИХ МНОГО, и большая часть их даже подкупить сложно, они сцуки пишут что думают, и вот что ты с ними сделаешь?
Поэтому, взят курс на исламизацию, решили заменить европейцев с христианским бэкграундом - на турко-арабов с мусульманским, в надежде что ими будет легче управлять.
no subject
Date: 2016-10-08 07:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-08 11:06 pm (UTC)это если демократию не сломать, конечно
no subject
Date: 2016-10-08 07:56 pm (UTC)Из-за какой-такой автоматизации?
Перенос производств в Китай - это не совсем автоматизация, лол.
А вот из-за насыщения рынка и из-за пресыщения потребителя - да.
Правда, пресыщен потребитель говном, но он этого (пока) не знает.
Под левизной тут понимается увеличение роли государства, повышение налогов и повышение всяческих пособий, усиление регуляций, nanny state и т.п.
Сюда ещё надо добавить идеологический контроль.
Если религии нет - её нужно придумать ("толерантность" и прочее).
Цель - подавление воли и инстинкта самосохранения.
Так же, надо принимать в расчёт кто именно (персонально) входит в эти самые элиты.
Какие-то мутные персонажи, в основном.
Время политических пигмеев.
А в России - так даже и не только политических, лол.
В итоге, правильный ответ - № 2.
В общем, всё выглядит как глобальный проект Тоталитаризм-2.0 (на этот раз в исполнении "просвещённых гуманистов").
Правда, несколько миллиардов голодных муслимов могут внести в эту пастораль некоторые коррективы.
no subject
Date: 2016-10-08 08:06 pm (UTC)Художники/дизайнеры - в утиль через лет 10-15.
Переводчики - в утиль лет через 15.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 08:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 09:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:17 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бггг
From:Re: Бггг
From:RE: Бггг
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-09 06:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 11:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-08 09:30 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 09:54 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-09 03:50 am (UTC)при этом часть пр-в возвращается на запад, т.к. ближе к потребителю а затраты примерно одинаковые т.к. дешевая рабсила не используется
no subject
Date: 2016-10-08 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 10:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-09 07:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-09 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 10:17 pm (UTC)1. Автоматизация растет, и попутно растет производительность всего с квадратного метра.
т.е. если раньше с квадратного километра росла тонна ЖРАТ, то сейчас пять тонн. а для обработки надо не 25 человек, а пять. ПРАВДА, для того чтобы они могли работать надо было 25 рабочих, чтоб делать трактор и все к нему, а сейчас поменьше.
Итого: столько людей не надо уже сейчас, а вымирать они не планируют.
С другой стороны, это процесс циклический - стало меньше людей "вообще" -> надо меньше ЖРАТ -> надо меньше тракторов и керосина -> надо меньше людей для производства -> надо меньше ЖРАТ.
А между тем всякая наука и ниокр требуют все больше людей. Ну, потому что роботы пока не очень в ноуку. В мытье пробирок - да, а в ноуку-нет.
В итоге дисбаланс. С одной стороны кто качает науку, тот в итого рулит, педалит и бибикает, с другой вроде как столько людей не надо, а просто так людей в ноуку не загнать. даже палкой. потому что надо мозги в изрядный набекрень.
В итоге возникает требование, которое кроме как сисилизмом не назвать, потому что
- надо больше УЧОНЫХ и ИНЖЕНЕРОВ (ну и говнокодеров и даже АСУ шников тоже, тащем)
- но методики выращивания из любого негра преклонных или не очень годов - хотя бы и программиста 1с - НЕТУ. т.е. нужна массовка, из которой будет выбрано 20% способных учиться, из которых еще 20% (4% от массы) что-то смогут.
Качество выборки не критично для больших цифр, миллиардов населения.
Проблема в том, что после выборки 80/20 - остается 80% не то чтоб не способных - не, вполне способных. Но вот способных на что? Коров доит робот, ямы копает робот, итд. В дивном новом мире всех таковых отправили в сельское хозяйство, как раз чтобы не терять массу населения, но тут-то пока не дивный новый мир. Так что их придется кормить, поить, какие-то штаны выписывать и как-то развлекать. С производством этого всего проблем нет, есть проблема с точкой зрения работающих и производящих на сидящих на пособии, типа какого хрена, ведь за те же деньги (которые ушли на налоги на пособия) я мог бы (подставить нужное). Ну да, в первом приближении это так. Проблема в том, что методики подращивания мотивированных гениев из пробирки нет, нужно воспроизводство в массе.
no subject
Date: 2016-10-08 10:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-08 10:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-10 03:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-10 06:58 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-10 10:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-08 10:55 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-10-08 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:57 pm (UTC)Промышленные зависит от типа, вцелом Хиллари им вещает про открытые рынки (т.е. возможность аутсорсить в Мексику, Китай и Индию), они её за это спонсируют, а угольщики, я думаю, всегда консервативны, нефтяники колеблются
Но промышленность в Америке вообще это вчерашний день, основные игроки щас это ИТ компании всяческие, они все насквозь левые, вообще любой сверхкрупный бизнес тяготеет к левизне
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-09 02:52 am (UTC)Я в первых же трёх параграфах увидел "во Мерику не хожу" заглавными буквами. Чел пересказал содержание бруклинско-торонтовских (условно) русскоязычных газет "для консерваторов." Вы перепостили слова чела о содержании бруклинско-торонтовских русскоязычных газет "для консерватора."
Единственное, заслуживающее (мимолетного) интереса признание в написанном, по-моему: "Что реально происходит - я не знаю."
no subject
Date: 2016-10-09 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 09:32 am (UTC)В руководство всего мира прокрались генокрады, и теперь только и делают, что понижают боевой дух человечества и не дают ему развиваться!
no subject
Date: 2016-10-09 09:38 am (UTC)Гипотеза издевательская
Date: 2016-10-09 10:14 am (UTC)Но, экспансия закончилась, места на планете больше нет, всё уже разведано и кому-то принадлежит. Ситуация со множеством неуёмных и упорных людей в одном месте, которые сами не знаю, что им надо, но вот надо, которым не у кого отбирать ресурсы и некуда идти - уже была во время первой мировой войны. Тогда сгорело пол-Европы. Чтобы оно снова не сдетонировало, этих излишне энергичных трудящихся на стероидах разбавляют людьми поспокойнее.
Предвидя возражения со стороны энергичных эмигрантов, дополню - эта трудящаяся порода неспособна осваивать новые территории, она способна только завоёвывать имеющееся. Энергичные эмигранты ведь не поехали в тайгу за полярный круг - город под куполом строить, они уехали в теплую страну, где заняли чьё-то чужое место, доказав, что они лучше (как Карлсон лучше собаки). Те, кто осваивали новые, необжитые места, принадлежат к другой породе людей. Они более автономны. И в ЖЖ их почти нет.
RE: Гипотеза издевательская
Date: 2016-10-09 12:29 pm (UTC)-
вообще-то они уехали именно строить свое. потому что в РФ строить сложней. Интерес ведь в строительстве, а не преодолении
RE: Гипотеза издевательская
From:Re: Гипотеза издевательская
From:no subject
Date: 2016-10-09 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 04:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: