leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
Кто помогает, кому помогает и при каких условиях это происходит?

Обычно люди думают, что тот, кто помогает что-либо имеет (в избытке), и этим что-либо решает поделиться с тем, кто этого что-либо не имеет (в недостатке). В этом заключается помощь.

Как правило, люди помогают друг другу потому, что надеются получить ответную помощь от того, кому в данный момент помогают; или, помогая кому-либо, уже как-бы отдают долг за оказанную им самим этим кем-либо помощь.

Шкурный характер такой взаимопомощи подтверждается тем, что помощь в подавляющем большинстве случаев оказывается только тем, кто в состоянии отдать обратно. К примеру, друзьям и родственникам. Врагам и незнакомым если и помогают, то обычно тем, чего самим не жалко. К примеру, снегом зимой. Некоторые стоят на ещё более жёстких позициях (это нередкий случай) и не помогают незнакомым и врагам никак, принципиально.

Есть альтернативное мнение.

Видимые действия, происходящие при акте помощи - это своего рода обряд. Смысл которого заключается в том, чтобы люди научились правильным отношениям.

Думаю, что помогать нужно всем и всегда, в любых условиях. Но помощь должна быть правильной. Правильная помощь - это такая помощь, которая позволяет участникам этих действий приблизиться к Богу, улучшить своё понимание Бога.

В этой схеме Бог в некотором роде сам создаёт ситуации, в которых требуется помощь, сам посылает тех, кому надо помогать, сам посылает тех, кто может помочь, и через вторых подаёт помощь первым.

Человек, который внутренне готов и настроен оказывать помощь, постоянно по жизни будет встречать нуждающихся в помощи. Человек, нуждающийся в помощи, имеющий хоть минимальную готовность к некоторому пониманию Бога через действия помощи, обязательно встретит того, кто ему поможет.

И аналогично, если есть тот, кто нуждается в помощи, и есть тот, кто должен помочь, но второй не видит для этого возможностей, то пусть лучше ищет, Бог не по силам испытаний не даёт. На всякий случай: это ни в коем роде не призыв зарабатывать деньги (фу, какая гадость) с тем, чтобы этими деньгами помогать. Помощь - от Бога.

Думаю, примерно так.

Date: 2005-07-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] butsefal.livejournal.com
Точно!

***Человек, который внутренне готов и настроен оказывать помощь, постоянно по жизни будет встречать нуждающихся в помощи.

Предлагаю вариант: "Человеку, который имеет возможность оказать помощь, будут встречаться те, кому эта помощь необходима, если он готов чему-то научиться в этих ситуациях."
Просто в вопросе богопознания я не вижу принципиальной разницы между теми, кому нужна помощь и теми, кто может помочь.

Date: 2005-07-26 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Предлагаю вариант: "Человеку, который имеет возможность оказать помощь, будут встречаться те, кому эта помощь необходима, если он готов чему-то научиться в этих ситуациях."

Да, условие "чему-то научиться" необходимо, согласен, надо включить. Только как думаешь, может следует конкретизировать, как в другом примере, а именно: научиться не чему бы то ни было, а именно Богопознанию, приближению к Богу, уподоблению Богу в любви, усыновлению Богу. Что то вроде, как говорит Апостол:

9 Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога...
(Кол.1:9,10)

Нечто вроде: "Человеку, который имеет возможность оказать помощь, будут встречаться те, кому эта помощь необходима, если он готов возрасти в познании Бога в этих ситуациях."

Просто в вопросе богопознания я не вижу принципиальной разницы между теми, кому нужна помощь и теми, кто может помочь.

Совершенно согласен. На этом уровне нет никакой разницы между дающим и принимающим. Когда люди вокруг меня так сильно зависят от выгоды/невыгоды, когда они готовы чуть ли не на всё, чтобы не отрывать от себя, то мне так тяжело. Щемящая тоска. I have no mouth and I must scream! Но зато радуюсь, если вдруг они перешагивают через это свойство и всё-таки отдают. Хотя и редко это бывает...

Думаю, открыть тему на форуме Кураева об этом. Пора, наверное. У меня пока режим 1 тема в год :) А я давно размышлял что и как сказать фонду помощи форума, так чтобы они не впали в агрессивную защиту и так чтобы что-то отложилось, потому что нахожу у них дисбаланс, перекос "... это надлежало делать и того не оставлять". Может, прочитает кто, из тех, кто найдёт это полезным...

Date: 2005-07-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] butsefal.livejournal.com
как думаешь, может следует конкретизировать, как в другом примере, а именно: научиться не чему бы то ни было, а именно Богопознанию, приближению к Богу, уподоблению Богу в любви, усыновлению Богу.
Да, ты прав, нужно уточнить, я думал об этом и пришел к тому же выводу. Только наверное можно говорить не строго о Богопознании, а вообще о познании, но в рамках следования путями Божиими. Как-то плохо у меня сегодня с формулировками, но надеюсь, что понятно.

Date: 2005-08-06 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Только наверное можно говорить не строго о Богопознании, а вообще о познании, но в рамках следования путями Божиими.

По-моему это и есть Богопознание. Богопознание = познание вообоще, но в рамках следования путями Божиими.

Для иллюстрации цитата из первой версии аналогии "Бог и человек" Юрия:
"Говоря о Боге, мы представим себе идеальную, полную и по определению истинную Информацию, которая может содержаться в электрическом токе или свете. Божественная сущность представляется в этой аналогии как сама Информация, а не её конкретная “реализация” в виде тока или света. Эта Информация заполняет весь без исключения диапазон частот, от нуля до бесконечности. Это вся вообще истинная информация, которая существует."

Date: 2005-08-06 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] butsefal.livejournal.com
По-моему это и есть Богопознание. Богопознание = познание вообоще, но в рамках следования путями Божиими.
Разумеется! Это я просто уточнил, потому что само по себе слово "Богопознание" не очень информативно для современного человека.

Date: 2005-08-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
А, теперь понял.
Page generated Apr. 6th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios