Импликации бихевиоральной генетики в доходчивой форме

[leo_sosnine]

От Рольфа Дегена:

https://plus.google.com/101046916407340625977/posts/NzThLg3Tz5v

The most exciting result of the twin research is actually the fact that the genetic "clones" are dissimilar to a defined extent. And this measure of dissimilarity is not one iota greater in those twins who grow up in separate environments than in those reared together. Because they are exposed to different environmental conditions, their personalities should drift apart over time. But they end up with the same amount resemblance (up 40 to 50 percent) as those who grew up in one family. Conclusion: All influences that make people (and, indeed, genetically identical people) DISSIMILAR already occur WITHIN one family. The influence of the "shared environment", i.e. the global environmental impact, which comes about without distinction of person, is negligibly weak in all studies - and in no event exceeds the size of a few percentage points.
...
Basically, today all the textbooks of sociology would have to be rewritten.
...
In this state of knowledge, psychology must basically admit that we have much less an idea about the formative factors of the human being than it seemed before.
...
All panaceas that start like "One only must ..." ("eliminate" poverty, "send everybody to at schools, "just be" nice to the children), that are fixated on a single (and only hypothetical environmental cause), are doomed to failure.

Из соображений хорошее повтори, а то йа заметил, что ряд комментаторов плохо воспринимает абстрактные "законы" бихевиоральной генетики и с трудом доходит до того, что именно они значат для нашей бытовой личной жизни.

Традиционно, нужно делать поправку на энвиронментальное лобби. Рольф работает в этой области и вынужден делать реверансы. Эти "40 to 50" это скорее 50-70. Один интеллект чего стоит, гены объясняют в адултхуде порядка 80-85 процентов варианса, и, разумеется, интеллект это важнейший персоналити трэйт с огромным отрывом. Также "a few percentage points" означает ровно 0 в адултхуде. Временные (до пары лет) улучшения от интенсивных интервенций в раннем детстве (которые и позволяют болтунам вещать про эти "несколько процентов") влияния на взрослую жизнь НЕ оказывают и их эффект исчезает со временем.

Тем же лесом идёт болтовня про телепередачи и кумиров детства. Понятно должно быть и ослу, что и ящег и кумиры доступны для обоих членов пары MZ близнецов, однако, один залипает, другой нет -- ПОЧЕМУ один выбирает себе нечто как "круто" и следует, в то время как другой нет? Очевидно, существует готовность к этому выбору, предопределённая "чем-то" (т.е. генами, если говорить прямо) что существует до момента выбора и комплементарно ему.

Болезни, травмы, малнутришн и пизженье по башке и прочий экстремальный экспириенс это другое дело, это работает. Всегда в негативную сторону.

Всё что остаётся это игра рандома, т.е. те же гены задающие бихевиоральные характеристики на отрезке силы их проявления, а не в точных величинах, как и почти всё в природе.

То же касается всех книжек по психологии и социологии. Что в остатке? Из социологии -- опросы (с поправками на стратегии лжи и байэсы), да и то, лирики они в статистику умеют плохо и в итоге оказывается что нормальными опросами и обработкой занимаются физики. Из психологии это эволюционная психология и как подраздел психология поведения животных и признание того, что человек это куда более нежели принято считать есть животное.

Разумеется, к читателям этого бложека вышеуказанное относится мало. Это относится к >90% всего населения познающего мир методом "съел-вырвало" и в общем и целом живущего на биологии. У людей с высоким интеллектом рацио чаще задавливает биологию чем нет. Простой пример это, например, расизм -- исходно я человек с низким уровнем in-group favoritism, но в свете фактов рационально быть махровым расистом, таким же образом рациональное познание мира приводит в возрасте 25-35+ лет к многочисленным рациональным коррекциям, которые для большинства людей увы невозможны.

В свете этой безысходности будущее полностью определено биологией и эти графы пророчат неминуемый закат европы и смерть демократии:





Урок для Европы будет, если не смертельным, то крайне болезненным. Это не грипп, это чума.

ЗЫ На практике это президент Камала Харрис, всё больше в конгрессе людей типа Оказио-Кортез, Ильхан Омар, "Кит Эллисон" и др. Их политика будет сводиться к паразитизму на продуктивных членах общества (т.е. белых) и превращению процветающего Детройта начала прошлого века в клоаку Детройта начала этого века.

Comments

[doctorbobo]

Да, все так. Генетика - это наше все! Внешняя среда - это не более чем условия проявления генов. В принципе, это известно давно даже учителям - моя мама-учительница часто говорила, что ее-учителя главная задача не научить ребенка чему-то, но понять чему он может научиться лучше всего. Но недовольным людям всегда хочется что-то переделать в себе и своих детях, и было бы глупо не пытаться на этом заработать.

С Оказио-Кортез-Ильхан-Омар все не так плохо. Персы составляют цвет науки Америки, просто в Америке другие условия для проявления заложенных природой особенностей. Да и перемешать гены переставших рожать трудоголиков-протестантов с генами все еще рожающих испанцев-мусульман былло бы неплохо и для эволюции человечества.

[straktor]

> Персы составляют цвет науки Америки

например?

> Да и перемешать гены переставших рожать трудоголиков-протестантов с генами ... испанцев-мусульман былло бы

примерно как перемешать килограмм меда и говна -- и вы, видимо, надеетесь, что будет два килограмма немного необычного мёда

> неплохо и для эволюции человечества.

эволюция работает не так, что перемешал и оно само улучшится

она работает так, что гены перемешали, получились мутанты с другими ансамблями, и этих мутантов потом надо 90% отсеять по приспособляемости бес сохранения потомства
т.е. массовые смерти каким-то способом

> генами все еще рожающих испанцев-мусульман

во-первых, ознакомьтесь с современными данными про фертильность исламских стран
во-вторых, испанцы "не рожают"
в-третьих, думаю, вы путаете испанцев и латиноамериканцев

[doctorbobo]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_contemporary_Iranian_scientists,_scholars,_and_engineers
https://ir.usembassy.gov/education-culture/prominent-iranian-americans/
итд, мне учить Вас гуглить?

лично мне испанцы нравятся больше, и работают они нормально.

Рождаемость упала во всем мире, это как раз я сам всем говорю,
и я знаю, как эволюция работает, но пусть сначала все перемешаются. Хоть латинос-мусульмане, хоть арабы-христиане.

[sko4iha]

угу, мечты Макара Нагульнова в жизнь :)

и первый раз слышу, чтобы кто-то хвалил работоспособность испанцев

[doctorbobo]

Я не имел в виду, что испанцы очень трудолюбивы, я имел в виду, что испанцы мне нравятся больше, чем латинос. А работают они нормально, то есть достаточно для нормальной жизни, и уж точно не хуже россиян.

[straktor]

> мне учить Вас гуглить?

ну как я и думал -- вместо факта "Реза Шах открыл то-то и сё-то" предложение заниматься поиском доказательств вашего бреда

по вашим ссылкам прошёл, очень понравилось
(рандомно) "Kamran Elahian, entrepreneur"
или "Shaygan Kheradpir, chief operating officer, Barclays"
хули, цвет науки США!

> я знаю, как эволюция работает, но пусть сначала все перемешаются

у меня есть предложение получше: сходите-ка нахуй
заманчиво?

и вот почему вы уебан:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D1%8B

2017 1,3308
"все еще рожающих испанцев"
поздравляю, рашкованский вы лгунишка

[alpinebear]

Есть ещё более наглядный пример чем Детройт - ЮАР.

[leo_sosnine]

ЮАР в прессе замалчивается, про него кроме правых экстремистов не знает никто. Также, это в значительной мере именно Америка (а если конкретно -- янки) виновата в трагедии ЮАР, поэтому прежде чем считать происходящее там трагедией необходимо принять что политика санкций и эмбарго была ошибкой, янки на это не пойдут. Также, негров там слишком дохрена, в Детройте меньше или там в Балтиморе (аналоги -- Сент-Луис и Нью-Орлеан), плюс они ближе к телу -- все знают что там происходит.

Поэтому с т.з. политической в дискуссиях по HBD лучше тыкать носом в Детройт -- больше импакт. Но ЮАР замалчивать, конечно, тоже не следует -- его нужно пиарить просто отдельно, а не как аргумент за верность HBD и freedom of association based on race.

[kant_elz]

Не забудьте про Зимбабве и Великобританию. В этих странах тоже уже опасно быть белым...

[nicolas83]

Этих графиков на сайте ГенФорвард почему-то нет. Прочитал отчет за октябрь 2017, фиг. 19, 21, 22, 23 - развал идентичности полным ходом.

[leo_sosnine]

Обычно поллстеры хейтграфов не делают, по соображениям политкорректности. Их потом альт-райт кранчат и строят графики релевантные теме расового реализма.

[henry_flower]

а що є поганого у великій кількості 'asians'? вони ж часто є найрозумніші, найпрацьовитіші і т.і., ні? як на мене, додавати їх до спільного бакєту з ледацюгами є недоречним

[leo_sosnine]

Да, азиаты (если под ними понимать конкретно только east asians и наиболее умных индусов, т.е. американское значение слова, т.к. в британии под ними понимают муслимов из пакистана) хороши всем, кроме того, что они не умеют и не понимают западного политического устройства и в ущерб себе голосуют за больше социализма и перераспределения доходов, за ган контрол, против фри спич и т.п.

В этих графиках же видно что in-group favoritism у них выше чем у европейцев и это скорее к лучшему (для них). Т.е. менеджер индус будет нанимать преимущественно индусов, давно известная корпоративная байка.

[henry_flower]

не умеют и не понимают западного политического устройства и в ущерб себе голосуют за больше социализма

так це лікується, якщо інтелект у прихворівшого є

у asians з iq все гаразд

тому я б не панікував, ггг

[straktor]

ha-ha three times

у корецев-японцев-китайцев культурная матрица: я начальник, ты дурак
"конфуцианство"
а культурную матрицу не сломаешь за 100 лет

почему например центр мирового айти в калифорнии, а не в токио?

[henry_flower]

у корецев-японцев-китайцев культурная матрица

до таких проблем найкраще підходити з питанням "що є гірше: конфуціанці, або мальовниче, сповнене захоплюючих пригод жіття сучасної south africa?"

культурную матрицу не сломаешь за 100 лет

не впевнений, що розумію що таке культурна матриця. гоогл на cultural matrix видає якусь хуєту про страшенно знедолених гамериканських нєгрів

"культурна матриця" змушує asians голосувати за соціялістів, паразитів та демагогів? чи може то вони обережно копіюють своїх "білих" колег, вважаючи що останнім краще відомо як працює їх країна?

почему например центр мирового айти в калифорнии, а не в токио?

не знаю, ніколи не був в японії!

чув, що там майже відсутня культура vc, а присутня дивна звичка працювати на якійсь міцубіші хєві індастріс починаючи з 22 років і до пенсії. такє

[xoxlobandera]

+++
Очевидно, существует готовность к этому выбору, предопределённая "чем-то" (т.е. генами, если говорить прямо)
+++
Но ведь они же генетически идентичны? Значит не генами, а чем?

[leo_sosnine]

Да теми же генами. Проявление к-л бихевиорального трейта это не on/off, а, допустим, 60-75 на шкале 0-100. В пределах этих 60-75 как вывезет это игра случая.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Не только, pre-natal влияет.
Даже вполне возможно сами роды.

[leo_sosnine]

См. псто про закон Вилсона постов 20 назад -- небольшие влияния компенсируются и сводятся на нет, серьёзные с большим отрывом и вполне возможно на все 100 только ухудшают.

[kant_elz]

Вернее сказать традиционная "представительная" демократия и ее институты, которые были сформированы 300 лет назад и в индустриальных странах первого мира, в современных условиях не работают.