leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
"Реакция одна: дело в не ужесточении наказания, а в его неотвратимости. Я надеюсь, в обществе ясно и четко будут сформулированы принципы к подобного рода преступлениям, а правоохранительная система будет вовремя приводить людей, которые совершают такие преступления, в чувства"

"Я очень рассчитываю на то, что в обществе будут ясно и четко сформулированы принципы нетерпимости к подобного рода проявлениям, а наша правоохранительная система будет эффективно работать и вовремя приводить людей, которые совершают такие преступления, в чувство"

"Россия стала великим государством только благодаря терпимому отношению к тем народам, которые ее составляют. РФ и может оставаться великим государством, если каждый народ и каждый небольшой этнос будет чувствовать себя в России как в собственном доме. И те недалекие, глупые и тупые люди, которые нарушают этот принцип, полагая, что они действуют в интересах русского народа, наносят этому народу непоправимый ущерб"

"Россия и может оставаться великим государством, если каждый народ и каждый даже небольшой этнос будет чувствовать себя в России как в собственном доме"

Речь правильная и логичная, но не для русского, а для инородца. Интересующимся рекомендую послушать звукоряд. По-моему премьера прорвало сквозь маску на словах "глупые и тупые люди". Сказано с характерным выражением. "Глупые и тупые люди" это про русских националистов, т.е. людей, считающих, что русские -- это нация в РФ государствообразующая и должна иметь власть в РФ в соответствии с долей русского населения в стране (это ~83%).

Date: 2008-12-09 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
"Может ли быть такое, что преступления определённого рода совершаются представителями некоторых национальностей значительно чаще?"

Статистика штука скользкая, да и понятие "значительно" растяжимо.
Например, сейчас в России больше всего преступлений совершается русскими. И что с ними прикажете делать, расстрелять?

Date: 2008-12-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
В подобного рода случаях жижисты говорят "слив засчитан".

По-моему, Александр, Вы заняли не совсем верную позицию. В Москве хозяйничают кавказцы. Мафия, убийства, беспредел, изнасилования, опять же -- обе чеченские кампании это мафиозные разборки одних тейпов с другими руками русских солдат. На этом фоне премьер выступает: "каждый этнос пусть себя ведёт в России как в собственном доме".

И Вы этому подпеваете, просто потому, что привыкли занимать позицию "москали -- уроды". Привыкли поддерживать любую сторону, которая поднимает волну на русских.

Ваша позиция самопротиворечива. Если Вы против преступности, то Вы должны быть против национальной преступности, а таковая существует -- это факт. Яркий пример -- коза ностра. И когда я этот факт напоминаю Вы ловко съезжаете с рельсов. Нехорошо.

Статистика существует, это факт. Её данные можно оспаривать, можно соглашаться. Т.е. это предмет для аргументированной дискуссии, вопрос открытый. Нельзя просто сказать, что данные статистики ложны и на этом "закрыть вопрос".

Насчёт русских преступлений. Не нужно передёргивать. Понятное дело, что русских преступников больше в России, потому что и русских больше самих по себе. Просто считать нужно в соотношении с национальной квотой. Если преступников в России 83% -- это нормально. Если больше -- значит имеет смысл вести речь о специфической "русской" преступности. А если кавказцев ноль без палки, а определённого вида преступлений они совершают больше чем ноль без палки -- имеет смысл вести речь о кавказской преступности.

Date: 2008-12-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
"В Москве хозяйничают кавказцы."

В Москве да, в в России русские. и что?

"привыкли занимать позицию "москали -- уроды""

не обязательно. в Москве есть и нормальные люди, хотя сама атмосфера там согласен, подавляющая духовные ростки в человеке.

"Если Вы против преступности, то Вы должны быть против национальной преступности, а таковая существует -- это факт. Яркий пример -- коза ностра. И когда я этот факт напоминаю Вы ловко съезжаете с рельсов. Нехорошо."

да не съезжаю я, меня просто факт национальности в преступности волнует меньше всего. нарушил закон, отвечай. вне зависимости от национальности.

Date: 2008-12-09 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
да не съезжаю я, меня просто факт национальности в преступности волнует меньше всего. нарушил закон, отвечай. вне зависимости от национальности.

Это отход на шаг назад в уже имевшем место быть обмене мнениями между мной и Вами чуть выше. Следующий шаг. Предположим, что мы обнаруживаем высокую корреляцию между определёнными преступлениями и определённой нацией. Например, в городе Чикаго проживает 2% итальянцев. Если итальянцы преступают закон определённого вида не более других, то среди арестантов по такой-то определённой статье (допустим -- убийство) должно быть два процента. Считаем, выходит, что не два а тридцать. Ваши дальнейшие действия?

Date: 2008-12-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
ловить и наказывать тех, кто нарушает закон ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их национальности. если среди таковых будет больше итальянцев, что ж селяви.

Date: 2008-12-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Как это "вне зависимости" ?

Допустим, Вы -- человек, в какой-то мере ответственный за пресечение и наказание преступлений. Вы видите, что итальянцы народ склонный к преступлениям. Не было бы логичным для Вас, с целью предотвращения преступлений, относиться к итальянцам ИНАЧЕ, нежели к остальным? Например, ограничить въезд в страну (например, барьерами на знание англ. языка и других предметов), существующих итальянцев взять под контроль, препятствовать их общинной жизни с целью их более плотной интеграции в американское общество, тщательней проверять итальянцев при пересечении границ страны/штатов? Все эти меры направлены на предотвращение преступлений и они в этом направлении дадут результат. Вы их не предпримете?

Date: 2008-12-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
"препятствовать их общинной жизни "

т.е. сегрегация по нацпризнаку? это нарушение прав человека и геноцид в чистом виде.

Date: 2008-12-09 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
т.е. сегрегация по нацпризнаку? это нарушение прав человека и геноцид в чистом виде.

Набор ярлыков. Если Вы не будете стремиться конструктивно отвечать на вопросы, то мы далеко таким способом не уедем. Два раза я попытался наладить мост взаимопонимания.

Date: 2008-12-09 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
это не ярлыки, а нормы международного права. если государство для разных граждан предостовляет разные права в зависимости от их национальности, то это геноцид.

Date: 2008-12-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ну что же, с моей точки зрения это речь типичного зомби, жертвы государственной пропаганды. Тут прошивку менять надо. Умываю руки. Предоставим Богу внести ясность в этот вопрос.

Date: 2008-12-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
слив защитан. (с)

Date: 2009-05-23 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Видите ли, в данном конкретном случае - вы правы. Уважаемый Лео всё слишком в лоб делает, некомильфо, когда сама реальность (федеральное деление РФ) располагает всё сделать правильно.

Например чеченцы поступили умнее Лео и вытребовали себе национальные привилегии не говоря о национальностях. Они требуют себе привилегий (отбытие наказаний, квоты на высшее образование, пособия итп.) не как чеченцам, а как гражданам чеченской республики.

Так вот следует поступать "по-чеченски" и говорить об общегражданских мерах борьбы с преступностью(в данном случае). Например можно провести референдум и запретить гражданам ЧР появляться на территории РФ, и вообще отделить чечню нахрен.

смотря какое государство

Date: 2009-07-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] urban-hero-ru.livejournal.com
смотря какое государство!
если омерика - то это дерьмократия.
а если эрэфия - то тоталитаризм и кровавая гэбня

Date: 2008-12-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
"Понятное дело, что русских преступников больше в России, потому что и русских больше самих по себе."

Да, но эта цифра относительная (скажем на 1000 жителей этой национальности) по русским больше. В Москве, да кавказцы на первом месте, а в России вцелом русские, я читал гдето статистику на россайте.
Page generated Jun. 29th, 2025 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios