Коллатерал дамадж и жизнь людишек

[leo_sosnine]

Космополиты, как обычно, заламывают руки -- жизни людей на кону. Презираю. В очередной раз, убив всех нас отменой net neutrality, а затем повторно убив всех уже мёртвых tax cuts (или наоборот, забыл уже), Трамп убивает всех коронавирусом (вариант -- карантином и остановом экономики).

Всё имеет свою цену. Я как-то прикидывал на салфетке, жизнь среднего белого американца стоит около 35К долларов. Разумеется, там есть демографические нюансы, например, жизнь самки в краткосрочной перспективе менее значима, нежели жизнь самца, но в стратегической -- более, жизнь негра или мексиканца стоит меньше, жизнь старика меньше жизни молодого, жизнь фертильной самки гораздо выше жизни бесплодной (и гораздо-гораздо выше жизни старухи), жизнь человека с IQ 130 стоит в несколько раз больше жизни человека с IQ 85.

Разумеется, никто ни в каких журналах и университетах таких расчётов не ведёт, да и не может, потому что тема эта запретная. Нацизм, расизм и мизогинизм голимый потому что.

Если ущерб экономике превышает ущерб от потерь людей, то суровость карантинных мер перестаёт иметь экономический смысл. Для тупого же либерального космополита любая жизнь человека бесценна.

Либертарианец Брайан Каплан, хоть и дурак, а задаёт правильный вопрос. Допустим, смертность от вируса, тщательно подсчитанная, составляет Х. Сколько должен быть этот Х, чтобы конкретно вы посчитали, что следует продолжать жить как обычно?

Вопрос непраздный для людей, отвечающих за благополучие своих семейств. Потеря члена семьи это ущерб, но потеря денег и их источников для семьи это тоже ущерб и каждый глава интуитивно оценивает и сопоставляет, что более выгодно, а что менее.

В штатах, в среднем, ежегодно около 50К человек поканчивают жизнь самоубийством, например, и пока что это число больше числа смертей от коронавируса в штатах. Сколько это число будет для 2020? Повышается ли оно во время экономических кризисов и насколько?

Или ещё с одной стороны, как-то я тут цитировал японский рисёч, согласно которого, большее количество людей сдохло в Японии из-за нехватки электроэнергии, произошедшей в результате заморозки ядерных электростанций после Фукушимы, нежели в результате самой катастрофы Фукушимы.

Comments

[scif_yar]

инвалидность как считать?
после болезни там реабилитация нужна нехилая.

[straktor]

> около 35К долл

чо-то как-то мало, даже россияшка заработает папиццот за 6 лет
что считали? покупка убийства с отсидкой исполнителя? или чисто сбережения, остающиеся после смерти? экономика не так устроена

я бы предположил, что средний штатовец по 50К в год работы работает * 40 лет работы = 2 млн
потому что налоги и расходы внутри контура всё равно остаются; если он не будет потреблять, то и сам не сможет заработать

минус пенсионные траты, но они много не сожрут, ну и насколько они "непродуктивные", что бы это ни значило
ценно лишь рабочее время, но никто пенсионеров не массажирует и не оперирует по 10 часов каждый день
таблетки формально дорогие, но это просто перетекание капитала в фарму

> ежегодно около 50К человек поканчивают жизнь самоубийством

не, в штатах ковид за год даст
300М * 30% стариков * 60% заражённых * 10% смертность = 6 млн
при удаче, лекарстве и карантине ну пусть 3 млн

но сравнивать можно с общей смертностью, 2.4 М -- ну как бы, многовато

> сдохло в Японии из-за нехватки электроэнергии

это как? отопления не хватило? телефон не работал?

[perdakot]

это как? отопления не хватило? телефон не работал?

Без элекричества CPAP не работает, например.

[kant_elz]

Стариков меньше 30%, не все заболевшие старики умирают, из 60% зараженных заболевает тяжело 20% (остальные переносят на ногах как обычный ОРВИ), смертность 10% только в группе старше 75 лет. В итоге мы получаем смертность примерно как от гриппа. Например, в Германии в 2017-2018 годах за 6 месяцев гриппозной вспышки к врачам обратились 9 миллионов заболевших гриппом и от различных осложнений умерли 25 тысяч (5000 в месяц).

"Можно вспомнить эпидемию гриппа в 2017–2018 гг., самую сильную за предыдущие 30 лет, когда в Германии с ноября по конец марта (за 5 месяцев) было зарегистрировано 9 миллионов посещений врача и 25.100 случаев смерти (в среднем 5000 умерших в месяц). Тогда не вводились карантины, не было никаких сводок о вновь заразившихся и умерших и общество эту эпидемию, если и заметило, то с ее масштабами широко ознакомлено не было.

Генрих Дауб, Майнц, Германия"

kontinentusa.com/svodki-s-fontana-voiny-s-koronaviruson/

[mopexod]

На прошлой неделе видел оценку, что при спокойной жизни, внезапное падение ввп на х% год приводит к увеличению смертности на х/2% на следующий год.
Для Израиля, где я живу, предварительная оценка карантина на прошлой неделе было 50 миллиардов шекелей. Это 4% ввп. Это плюс тысяча смертей в следующем году.
То есть выбор совсем не "давайте затянем пояса и спасём людей", а "давайте убъём случайных в следующем году, и спасём кого-то в этом".
На этой неделе стоимость месячного карантина оценивают уже в 200 миллиардов.

[benderskiy]

вам не кажется, что пост, который вы комментируете, - как раз о более точной оценке, потому что спасать будут не "кого-то", а вполне определённую возрастно-половую группу?

[mopexod]

Да, конечно, спасать будут не "кого-то", а конкретного. Но не только за счёт денег или других ресурсов, а за счёт другого "кого-то" в следующем году.
И пока ситуация складывается так, что этих неизвестных в следующем году будет больше, чем сегодняшних.

[euthanasepam]

+1488

[scif_yar]

В Москве около 45% больных коронавирусом с тяжелым повреждением легких — это люди моложе 60 лет, 15% тяжелых пациентов приходятся на возрастную группу моложе 40 лет, сообщает столичный оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусной инфекцией.

На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов младше 40 лет. Доля таких больных в возрасте до 60 лет составляет 64%.

[scif_yar]

то есть, поскольку пневмония без ИВЛ дает смертность "под сто", нет понимания сколько будет реальной смертности при провале медицины "в ноль".
от общего числа зараженных.
потому что без теста в легкой форме - это "еще одно ОРВИ"

[pan_netnet]

неа. батенька. пневмония с ивл - это запущенная нелеченная вовремя пневмония. а не страшный вирус такой. принятие вовремя отхаркивающих, антигистаминов, бронхолитиков, а если они не помогают, то глюкокортистероидов сильно снижает шанс попасть на ивл.

[scif_yar]

>>принятие вовремя отхаркивающих, антигистаминов, бронхолитиков, а если они не помогают, то глюкокортистероидов
-
процитируйте пожалуйста это место в опубликованных протоколах

[pan_netnet]

из возовских методичек по короновирусу? не читал. но вот доктора в частных беседах говорят шо он него только симптоматическое лечение, которое я со своими простудами, гриппами и пневмониями не раз на своей шкуре испробовал.
кстати, запасейтесь перарптами. ивл на всех не хватит.

[scif_yar]

>>из возовских методичек по короновирусу? не читал. но
-
Большое спасибо за ваше безусловно ценное мнение

[sko4iha]

Если пневмония дошла до такой точки, что нужна интубация под ИВЛ, то смертность 33% в среднем для всех возрастов. Для пациентов старше 75 лет при механической вентиляции из-за пневмонии внутрибольничная смертность в 46%.

Среди людей старше 65 лет, которым по любой причине (не только из-за пневмонии) понадобилась механическая вентиляция, смертность в течение года 78%. Из оставшихся только половина чувствовала себя нормально (восстановление функций).

https://www.facebook.com/eugene.peskin/posts/2991309070927991

ессно, если закидываться парацетамолом, а потом всякой популярной хренью, подавляющей кашель, то пневмония образуется оч быстро даже при обычном гриппе

[scif_yar]

>>ессно, если закидываться парацетамолом, а потом всякой популярной хренью, подавляющей кашель, то пневмония образуется оч быстро даже при обычном гриппе
-
сидим дома, смотрим сериальчики, меряем температуру.
все. больше похоже ничего не сделать

[pan_netnet]

если бы пан немножечко умел в медицину, то он бы знал что существуют поотивокашлевые препараты и отхаркивающие. и пить надо последние. что противокашлевые назначюся при длительном(5-7) дней сильном непродуктивном кашле. что одновременно принимаются антигистамины для снятия\уменьшения всяких там отеков и воспалений. шо призатруднении дыхания необходимо юзать бронхорасширяющие препараты. а если они не помогают, то глюкокортистероиды. а еще не лез бы в методички воз по лечению короновируса, которые резулярно меняются, но ему бло бы достаточно одной фразы "терапия симптоматическая", шобы понять шо нужно для лечения.

[scif_yar]

>>из возовских методичек по короновирусу? не читал. но
-
как я уже сказал:
Большое спасибо за ваше безусловно ценное мнение

[pan_netnet]

золотые слова батенька! это досойно отдельного поста. какие интересные цифры!

[kant_elz]

Они же сообщают, что у них только 3 умерших от короновируса... Какие же тут проценты?

[scif_yar]

ну это пока.

[kant_elz]

Вам не удастся жителей РФ удивить гриппом. Они даже СПИД и туберкулеза не боятся.

[anonim_legion]

Потому что Полотенце С Зайками™:

https://asocio.livejournal.com/835432.html

[kant_elz]

:о))

[rotbar]

Сколько должен быть этот Х, чтобы конкретно вы посчитали, что следует продолжать жить как обычно?
На смертность в ДТП обычно ссылаются.
Я-бы принял обычную дневную поставку в морги. Как превысится вдвое- надо уже чо-то делать.

[leo_sosnine]

Ну по вашему значит никакого карантина быть не должно. Парадоксально, но кроме Италии по Европе смертность нигде не повысилась, а в Италии она тоже низка, например, ниже чем в 2016, хотя и выше чем в 2019.

В штатах есть данные, что общая смертность понизилась!

[pan_netnet]

а можно мссылочки на эти данные? особенно интересует где же обитают официальные фифры по общей смертности за март этого года по италии.

[benderskiy]

естественно

как только вся людская деятельность свелась к сидению дома и мытью рук, так смертность сразу и понизилась

в тюрьмах вообще люди очень долго живут, если их сокамерники не убивают, спросите любого пожизненного/waiting on death row

[antontsau.livejournal.com]

35К это как-то ну совсем мало, как ни считай.

По цене замещения - чисто техническая стоимость выращивания личинки - 20 лет*10К самое минимальное, 200К

По цене капитала - 80К под ну пусть 5% - 1.5млн получается. Ок, даже если будем считать не все 80К а минус себестоимость, сколько там можно фри кеша в год с бойца нарубить? 20К? - 400К.

По общественно-средней страховке - 200-500К

35К это какой-то дагагой гассиянин или еще какой габонец.

[kant_elz]

Джеральд Селенте, издатель The Trends Journal, известный своими прогнозами в финансовой и других сферах, утверждает, что мир уже находится в экономической депрессии, причем она будет тяжелее, чем Великая депрессия тридцатых годов прошлого века.

"Никогда еще в истории весь мир или его большая часть не была парализована политиками, разрушающими жизнь людей и их бизнес. Множество людей ожидает банкротство. Мы увидим рост числа самоубийств. Кроме того, миру предстоит пережить всплекс преступности. Резко возрастет число наркоманов, потому что люди будут принимать наркотики из-за депрессии.
Наши лидеры полностью закрывают, то есть фактически парализуют экономику. Ничего подобного ранее никогда не случалось. Падает не только Уолл-стрит, но и Мэйн-стрит (рабочий класс, интеллигенция и все остальные налогоплательщики, которые противопоставляются банкирам и трейдерам с Уолл-стрит, прим. mixednews). На этот раз рухнули и те и другие, в одночасье. Это будет хуже, чем Великая депрессия. Это будет Величайшая депрессия"

mixednews.ru/archives/160195

[benderskiy]

самое смешное, весь мир ввиду глобализма связан круговой порукой -

если кто сдаст взад, и выяснится что все эти локдауны не нужны, из этого будет автоматически следовать что остальных мировых лидеров за совершённое ими нужно не то что вешать/расстреливать, а вообще четвертовать

поэтому взад никто не сдаст

[uselessextras]

Беларусь и Швеция. Посмотреть будем.

[pan_netnet]

швеция вроде частичный ввела.