Таня Корчевная настораживает отношением к истории с кортежем Медведева в Геленджике

[leo_sosnine]

В блоге Марины "Юденич" Таня так комментирует шум в блогосфере по поводу перекрытия Геленджика в связи с приездом туда президента Медведева:

"Ессно, заказуха" и "Я тоже считаю, что это "соцзаказ". Люди читали-читали мой тот шедевриальный пост, благодарили-благодарили меня полгода, а так нихрена и не поняли, как делаются новости и кто за всем этим стоит"

http://marina-yudenich.livejournal.com/391957.html?thread=14430229
http://marina-yudenich.livejournal.com/391957.html?thread=14430997

Я попросил Таню как-то аргументировать эту позицию. Разбирать "аргументы" Марины якобы "Юденич" смысла нет -- она ссылается на мнения чиновников (и сама является такой же), которые не являются независимыми лицами. Им что спустят по разнарядке, то они и озвучат. Но аргументы Тани послушать хотелось бы. Почему этот шум -- заказуха? Но Таня ограничилась односложным комментарием: "А я понимаю. Учитесь понимать прочитанное, думать, анализировать, размышлять. Я раньше тоже так много не понимала. Но опыт, его не пропьешь".

Трудно оценить, конечно, достаточен ли мой опыт для определения с удовлетворительной степенью достоверности, является ли этот шум в блогосфере заказухой или нет. Но я параноик, тщательно читавший журнал Тани Корчевной, с камментами, в т.ч. и посты, которые могут подразумеваться под тем самым вышеупомянутым "шедевриальным" постом. Но как-то вот недоумеваю, в чём тут может быть заказуха.

Также мне показалось довольно самонадеянным заявление Тани о том, что она в ЖЖ "всех знает". Казалось бы, всякий читающий её журнал мог бы, даже не имея её опыта, сформировать у себя привычку не делать столь сильных утверждений, не имея для этого должных способностей. Бог, может, и знает всех в ЖЖ, но человек?

"да это и не люди, на самом деле. Я ведь всех в ЖЖ знаю. Половина тех, кто ссылки дал, проектники, про которых я писала. Половина - потому что уже "волна пошла". Я все проверяю на своих коллегах и соседях - это не та тема, которая вызвала бы такой резонанс сама."

Отчасти понятна претензия Тани к вот этим словам автора скандала baxus'а: "О каком доверии вы говорите? У меня нет и не может быть к вам никакого доверия. Как и ко всем, тяжело больным, людям...". Эти слова написаны баксусом в ответ на коммент Надежды Корчевной, где она предъявляла претензии к баксусу, не является ли тот предпринимателем чубайсовского разлива. Даже если баксус и является таким предпринимателем именно этого разлива, его также могут доставать чиновничьи кортежи. Чиновничье миропонимание всегда строится на положении "я -- это другое дело". Поэтому чиновник всегда будет считать нормальными и правильными собственные несправедливые действия, если они ему выгодны и будет возмущаться точно такими же несправедливыми действиями других чиновников-бандитов-предпринимателей-кого-угодно, если они ему невыгодны. На мой взгляд, нельзя выстраивать доверие/недоверие к любым словам человека на базе столь незначительного эпизода. Тем более, что вполне объяснима реакция баксуса на подозрение в "чубайсовском разливе", иной мог бы и нечто более резкое сказать. И особенно на фоне нижеследующего:

Удивило доверие Тани к Марине будто бы Юденич. Уж кому-кому в ЖЖ доверять, но не ей. Про Марину можно почитать, например, у А. Мальгина: "Часть 2. Прохиндейка", "Прохиндей и прохиндейка. Окончание." ну и др.

Удивило доверие к prorokenox, который оставлял в её журнале камменты с поддержкой. Кто не в курсе, это наш старый знакомый по старому форуму д. А. Кураева Павел Мукасеев. Вот его учётка там. Собственно, его ник в ЖЖ объясняется его старой войной компромата против Александра Чаноха (который писал кое-что о пророках вообще и пророке Енохе в частности). Паша даже открывал сайт prorokenox.narod.ru, где сообщал об Александре ложную клеветническую информацию. Сайта уже нет, но у нас все ходы записаны. Судя по всему, Павел это психически нездоровый человек, возможно, социопат, с лёгкостью использующий ложь, клеветы, жалобы, доносы для достижения своих целей. Одним из движущих мотивов его жизни является постоянная клеветническая война против кого-нибудь, этим и его ник объясняется. Он и меня постоянно поминает, в чём несложно убедиться составив запрос "еретик Соснин". Он, кстати, и против Галковского Д. Е. писал пасквили, что-то там про "Разбитый компас", думаю их нетрудно найти при желании в поисковике. (ошибочка вышла, про Галковского пасквилей не писал, перепутал его с Венцеславом Крыжем).

Некоторая информация про шум насчёт президентского кортежа в Геленджике:

Пособники оккупационной администрации дружно вбрасывают инфу, что "ничего не было", а если и было, то всё так и должно быть, это вынужденные и необходимые меры обеспечения безопасности президента:

Один из чиновников-едроидов, некто Олег Володин (pro_kuratora), защищающий позицию "ничего такого не было" с якобы фактами:

Геленджик опровергает Ваши страшилки

Падонок tarlith_history про это:

Да, по поводу истерики вокруг визита венценосного в Геленджик

Якобы "политолог" М. Ю. Соколов:

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/909917.html

По такой реакции этих "политологов" вполне просчитываема и линия администрации. Если предполагать, что заказчиком этого шума в блогосфере является она же, то для чего и с какой целью тратить энергию и другие ресурсы на борьбу с самими собой? Разве что, из соображений моделирования реакции общественного мнения? Ну в таком ключе можно и практически любое массовое недовольство считать инспирацией действующей власти.

Я же уверен, что это недовольство не очень-то нуждается в какой-то инспирации. Как и пишет fritzmorgen у людей все эти чинушные кортежи уже костью в горле стоят, особенно в Москве и Питере, где каждый чиновник норовит доехать по-быстрому с мигалками. Я еженедельно (а то и ежедневно) наблюдаю такое в Москве. Перекрывают дорогу, правда, на считанные минуты (потому что ранг чиновников гораздо ниже), но учитывая обстоятельство, что движение в часы пик очень и очень плотное, это приводит к тому, что сотни и тысячи людей опаздывают на полчаса и более на работу или домой с работы. Например, один членовоз утром на Калужском шоссе -- минус приблизительно полчаса у каждого, кто по этому шоссе добирается утром в Москву.

Ещё инфа у Фритзморгена (ему тоже доверять не стоит, но в данном случае он просто выражает мнение многих): Перекрытый Геленджик: «дурацкие слухи»

Я бы, честно говоря, посоветовал бы Тане с настороженностью относиться к Марине "Юденич". Люди коварны, а люди имеющие отношение к политике и журналистике на порядок более коварны. Профессия настоящего политика очень сложна, т.к. всё время приходится распутывать клубки коварных интриг, контринтриг и контр-контринтриг, в которых очень легко запутаться. Прекрасно, если искренняя и честная девушка тем не менее берётся за этот труд, но этот труд не становится менее опасным. Хочу пожелать ей удачи и совершенства в умении отличать ложь от истины и в умении отличать людей, которым можно доверять, от людей, которым доверять не стоит.

С Марины Юденич спрос небольшой, т.к. она выполняет работу и за неё думают другие. Это несамостоятельный игрок. Другое дело Таня Корчевная -- игрок во многом самостоятельный, поэтому положиться на "указания сверху" она возможности не имеет и до всего приходится доходить своим собственным умом.

Comments

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну слегка приврать при описании виденного в простом несерьёзном разговоре это для людей обычное дело. На автомате это делают, не замечая. Фритзморген опубликовал ссылки на форум, где возмущается несколько человек.

Да и непонятно, как это обстоятельство (мелкое бытовое враньё) может являться доводом в пользу версии о заказухе. Не видно серьёзного мотива. А вот вред для авторитета власти налицо. Зачем им самих себя грязью мазать? Ну или напоказ выставлять грязь на своей одежде, вместо того, чтобы скрывать, не афишировать и замалчивать?

В отношении Паши не нужно разбираться в богословских заморочках. Достаточно его постинги почитать в четверть глаза.

Здесь вероятнее не случай "не хватило интереса и знаний разбираться с пророком Енохом". Вероятнее повышенная доверчивость вцелом. Погладил по шёрстке -- доверяем. Маме родной не оказали доверия в ответ на наезд -- не доверяем. В быту такая схема работать может с некоторой погрешностью, но в политике?

[shtanov.livejournal.com]

Так основной довод в пользу версии о заказухе - это то, что о половине из "возмущенных" блоггеров она знает, кто такие. А про авторитет власти не понял - против власти же всё это и направлено.

[leo-sosnine.livejournal.com]

А-а, ну это возможно. Т.е. некоторая часть произведённого шума была произведена из-за пиара в блогах псевдооппозиционеров постинга баксуса. Это возможно, но едва ли это инспирация. По тем же соображениям. Скорее как способ "погреть руки" на уже произошедшем скандале...

[leo-sosnine.livejournal.com]

Про авторитет власти. Мне кажется, что если считать основные оппозиционные движения управляемыми и инспирируемыми действующей властью, то логично предполагать, что оппозиционеры должны ругать власть несерьёзно, по каким-нибудь мелочам, второстепенным вопросам, которые едва ли могут вызвать серьёзный резонанс и сочувствие населения, зато могут обозначить факт наличия оппозиции.

А тут получилась странная ситуация: если допустить, что эта акция с недовольством кортежами инспирирована оппозицией, которая в свою очередь инспирирована администрацией, то выйдет что администрация порочит свою же репутацию.

Такое может быть лишь если а) администрация допустила ошибку б) преследует какую-то непонятную выгоду, масштаб которой превышает потери в репутации. Всё это может быть, но как-то не видно... Не проще ли считать, что всё получилось само собой? Как и многие другие подобные этому посты, выходящие в топ.

[shtanov.livejournal.com]

оппозиционеры должны ругать власть несерьёзно, по каким-нибудь мелочам, второстепенным вопросам, которые едва ли могут вызвать серьёзный резонанс и сочувствие населения, зато могут обозначить факт наличия оппозиции

Или же ругать серьёзно, но так, чтобы вскоре стала ясна лживость и тенденциозность обвинений. Вариантов для предположений масса. Но Татьяна объяснила, что это было. Перекличка.

Вообще-то опоздание скорой помощи и массовые опоздания на самолёт - это довольно серьёзно для тех людей, которые от этого пострадали. Но главный вопрос как-то упустился из виду: были эти самые ужасные перекрытия города в данном конкретном случае, или же их не было? Сами организаторы шума по сути признали, что был перебор. По тону постинга чувствуется, что преувеличение было огромным.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Перекличка.

А что это такое -- перекличка, я что-то не понял. Если это просто акция с целью произвести "смотр сил", то ещё пять таких смотров и рейтинг администрации до околонулевой отметки упадёт, ИМХО. Такой ценой перекликаться мне кажется не совсем адекватным.

Но главный вопрос как-то упустился из виду: были эти самые ужасные перекрытия города в данном конкретном случае, или же их не было? Сами организаторы шума по сути признали, что был перебор. По тону постинга чувствуется, что преувеличение было огромным.

А насколько именно перебор? Что значит "огромным"? Что перекрытий вообще не было? А как же слова других людей, которые пишут, что стояли в пробках часами? И как быть с тем, что его жена с ребёнком стояла, потому что не было транспорта? Выдумки?

Я вот как-то не вижу механизма, как, например, меня на основе имеющихся данных можно убедить в том, что перекрытий не было... И уж скорее поверю репортажу баксуса, чем Марине Юденич и агентству политонлайн.

[shtanov.livejournal.com]

Так наверное и нужно выяснить, были перекрытия или не было, насколько адекватно они описаны и т.д. Если это интересно. А потом уже делать выводы. Есть только один способ - спросить у очевидцев. Человек опытный в деле пиара и хорошо знающий многих участников акции наверное может по каким-то характерным признакам делать верные выводы и без дополнительной информации.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну я потому и перечислил явления, которые меня настораживают в подходе Тани. Отношение к акции находится с перечисленными явлениями в одном ряду. Если там она с моей т.з. ошибается, то не ошибается ли и здесь?

Что касается очевидцев -- меня они более чем убеждают. Вот, например, пишет проводник поезда:

"В тот день я был в рейсе, наш состав отправлялся из Новороссийска в Тагил. По ст. Тоннельная (крупный пересадочный узел, там сходят пассажиры, чтобы ехать в Анапу, Геленджик) мы 15 минут стояли сверх расписания, выкинув красные сигналы, потому что по мосту бежали люди, опаздывающие на поезд, на наш поезд. И все в один голос благодарили за это Медведева и его опричников, которые устроили чудовишный коллапс транспорта в округе.
Я до сих пор уверен в том, что добежать успели не все." (Thread (http://baxus.livejournal.com/219571.html?thread=8743347#t8743347))

Я специально отсматривал другие его сообщения -- человек вполне себе проводник поезда. Подобного рода свидетельств -- несколько.

Что не так?

[shtanov.livejournal.com]

Всё так, можно занести в копилку фактов, если поверить, что человек пишет правду. Некоторые люди планируют время путешествия до поезда практически впритык. Для них задержка в пути на 10-15 минут может стать критической.

[shtanov.livejournal.com]

И потом, утверждение Татьяны состояло только в том, что этот шум - "заказуха". С тремя тысячами сообщений - даже если и были перекрытия дорог и кто-то от этого пострадал - действительно, похоже на организованную акцию.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну, это мы посмотрим. Я тут набросал приблизительные проверяемые критерии заказухи. За месяц-два постараюсь разгрести.

Ну и аргументов в пользу заказухи не видно. ЗАЧЕМ? В пользу противоположной позиции есть: падение авторитета администрации в результате акции.

[tanya-ogf.livejournal.com]

вот видите, я Вас тоже не знаю, но Вы (судя по каментам) гораздо смышленее хозяина этого журнала.

А он или тупой или притворяется или роль у него такая)

[shtanov.livejournal.com]

Я Леонида знаю давно и знаком лично, он хороший :)
Под своим именем в ЖЖ, как и Вы и я.

Ему если что-то непонятно, то он пытается разобраться до полной логической ясности. Высказывается всегда прямо и откровенно - чем многих шокирует иногда. Часто его не понимают, в пылу спора, так сказать.

Вас вот разрекламировал среди своих друзей - я бы, возможно, и не узнал о такой замечательной во всех отношениях девушке из далёкой Находки.

[tanya-ogf.livejournal.com]

возможно, я и погорячилась. Просто, поймите, про меня в инете столько всего написано... Иной раз просто напишу какой-нить пост о блохах, а его потом всем инетом обсуждают.
Иной раз так хочется написать че-нить, а думаешь, как его и кто может интерпретировать.

Сложно быть публичным человеком, тем более когда ты простой человек, а делают из тебя хрен пойми кого.

И то, что я вхожу в десятку этих самых политических блогеров, это тоже случайно. Просто мама меня "номинировала", а я не хотела проиграть бывшим соратникам - крутым политикам, и за меня мои френды проголосовали, случайно. Вообще все случайно у меня происходит.

И никакой я не политик в том смысле, в каком люди это понимают.

Просто для меня нет авторитетов, и я очень простая, а это оказалось необычным и редким. А меня так мама воспитывала. Я всегда такой была.