Таня Корчевная настораживает отношением к истории с кортежем Медведева в Геленджике

[leo_sosnine]

В блоге Марины "Юденич" Таня так комментирует шум в блогосфере по поводу перекрытия Геленджика в связи с приездом туда президента Медведева:

"Ессно, заказуха" и "Я тоже считаю, что это "соцзаказ". Люди читали-читали мой тот шедевриальный пост, благодарили-благодарили меня полгода, а так нихрена и не поняли, как делаются новости и кто за всем этим стоит"

http://marina-yudenich.livejournal.com/391957.html?thread=14430229
http://marina-yudenich.livejournal.com/391957.html?thread=14430997

Я попросил Таню как-то аргументировать эту позицию. Разбирать "аргументы" Марины якобы "Юденич" смысла нет -- она ссылается на мнения чиновников (и сама является такой же), которые не являются независимыми лицами. Им что спустят по разнарядке, то они и озвучат. Но аргументы Тани послушать хотелось бы. Почему этот шум -- заказуха? Но Таня ограничилась односложным комментарием: "А я понимаю. Учитесь понимать прочитанное, думать, анализировать, размышлять. Я раньше тоже так много не понимала. Но опыт, его не пропьешь".

Трудно оценить, конечно, достаточен ли мой опыт для определения с удовлетворительной степенью достоверности, является ли этот шум в блогосфере заказухой или нет. Но я параноик, тщательно читавший журнал Тани Корчевной, с камментами, в т.ч. и посты, которые могут подразумеваться под тем самым вышеупомянутым "шедевриальным" постом. Но как-то вот недоумеваю, в чём тут может быть заказуха.

Также мне показалось довольно самонадеянным заявление Тани о том, что она в ЖЖ "всех знает". Казалось бы, всякий читающий её журнал мог бы, даже не имея её опыта, сформировать у себя привычку не делать столь сильных утверждений, не имея для этого должных способностей. Бог, может, и знает всех в ЖЖ, но человек?

"да это и не люди, на самом деле. Я ведь всех в ЖЖ знаю. Половина тех, кто ссылки дал, проектники, про которых я писала. Половина - потому что уже "волна пошла". Я все проверяю на своих коллегах и соседях - это не та тема, которая вызвала бы такой резонанс сама."

Отчасти понятна претензия Тани к вот этим словам автора скандала baxus'а: "О каком доверии вы говорите? У меня нет и не может быть к вам никакого доверия. Как и ко всем, тяжело больным, людям...". Эти слова написаны баксусом в ответ на коммент Надежды Корчевной, где она предъявляла претензии к баксусу, не является ли тот предпринимателем чубайсовского разлива. Даже если баксус и является таким предпринимателем именно этого разлива, его также могут доставать чиновничьи кортежи. Чиновничье миропонимание всегда строится на положении "я -- это другое дело". Поэтому чиновник всегда будет считать нормальными и правильными собственные несправедливые действия, если они ему выгодны и будет возмущаться точно такими же несправедливыми действиями других чиновников-бандитов-предпринимателей-кого-угодно, если они ему невыгодны. На мой взгляд, нельзя выстраивать доверие/недоверие к любым словам человека на базе столь незначительного эпизода. Тем более, что вполне объяснима реакция баксуса на подозрение в "чубайсовском разливе", иной мог бы и нечто более резкое сказать. И особенно на фоне нижеследующего:

Удивило доверие Тани к Марине будто бы Юденич. Уж кому-кому в ЖЖ доверять, но не ей. Про Марину можно почитать, например, у А. Мальгина: "Часть 2. Прохиндейка", "Прохиндей и прохиндейка. Окончание." ну и др.

Удивило доверие к prorokenox, который оставлял в её журнале камменты с поддержкой. Кто не в курсе, это наш старый знакомый по старому форуму д. А. Кураева Павел Мукасеев. Вот его учётка там. Собственно, его ник в ЖЖ объясняется его старой войной компромата против Александра Чаноха (который писал кое-что о пророках вообще и пророке Енохе в частности). Паша даже открывал сайт prorokenox.narod.ru, где сообщал об Александре ложную клеветническую информацию. Сайта уже нет, но у нас все ходы записаны. Судя по всему, Павел это психически нездоровый человек, возможно, социопат, с лёгкостью использующий ложь, клеветы, жалобы, доносы для достижения своих целей. Одним из движущих мотивов его жизни является постоянная клеветническая война против кого-нибудь, этим и его ник объясняется. Он и меня постоянно поминает, в чём несложно убедиться составив запрос "еретик Соснин". Он, кстати, и против Галковского Д. Е. писал пасквили, что-то там про "Разбитый компас", думаю их нетрудно найти при желании в поисковике. (ошибочка вышла, про Галковского пасквилей не писал, перепутал его с Венцеславом Крыжем).

Некоторая информация про шум насчёт президентского кортежа в Геленджике:

Пособники оккупационной администрации дружно вбрасывают инфу, что "ничего не было", а если и было, то всё так и должно быть, это вынужденные и необходимые меры обеспечения безопасности президента:

Один из чиновников-едроидов, некто Олег Володин (pro_kuratora), защищающий позицию "ничего такого не было" с якобы фактами:

Геленджик опровергает Ваши страшилки

Падонок tarlith_history про это:

Да, по поводу истерики вокруг визита венценосного в Геленджик

Якобы "политолог" М. Ю. Соколов:

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/909917.html

По такой реакции этих "политологов" вполне просчитываема и линия администрации. Если предполагать, что заказчиком этого шума в блогосфере является она же, то для чего и с какой целью тратить энергию и другие ресурсы на борьбу с самими собой? Разве что, из соображений моделирования реакции общественного мнения? Ну в таком ключе можно и практически любое массовое недовольство считать инспирацией действующей власти.

Я же уверен, что это недовольство не очень-то нуждается в какой-то инспирации. Как и пишет fritzmorgen у людей все эти чинушные кортежи уже костью в горле стоят, особенно в Москве и Питере, где каждый чиновник норовит доехать по-быстрому с мигалками. Я еженедельно (а то и ежедневно) наблюдаю такое в Москве. Перекрывают дорогу, правда, на считанные минуты (потому что ранг чиновников гораздо ниже), но учитывая обстоятельство, что движение в часы пик очень и очень плотное, это приводит к тому, что сотни и тысячи людей опаздывают на полчаса и более на работу или домой с работы. Например, один членовоз утром на Калужском шоссе -- минус приблизительно полчаса у каждого, кто по этому шоссе добирается утром в Москву.

Ещё инфа у Фритзморгена (ему тоже доверять не стоит, но в данном случае он просто выражает мнение многих): Перекрытый Геленджик: «дурацкие слухи»

Я бы, честно говоря, посоветовал бы Тане с настороженностью относиться к Марине "Юденич". Люди коварны, а люди имеющие отношение к политике и журналистике на порядок более коварны. Профессия настоящего политика очень сложна, т.к. всё время приходится распутывать клубки коварных интриг, контринтриг и контр-контринтриг, в которых очень легко запутаться. Прекрасно, если искренняя и честная девушка тем не менее берётся за этот труд, но этот труд не становится менее опасным. Хочу пожелать ей удачи и совершенства в умении отличать ложь от истины и в умении отличать людей, которым можно доверять, от людей, которым доверять не стоит.

С Марины Юденич спрос небольшой, т.к. она выполняет работу и за неё думают другие. Это несамостоятельный игрок. Другое дело Таня Корчевная -- игрок во многом самостоятельный, поэтому положиться на "указания сверху" она возможности не имеет и до всего приходится доходить своим собственным умом.

Comments

[shtanov.livejournal.com]

Так сам товарищ вроде бы признал, что был перебор:

"...Даже если мои респонденты в Геленджике, которые рассказывали мне о пиздеце, что-то, все-таки, преувеличили (думаю, что если и преувеличили - то крайне незначительно)."

То есть главное - что не любят кортежи, и что на этой почве удаётся возбудить "минуту ненависти", а реальные факты - дело второстепенное. Ну приврали малёха, ну и что? Таков посыл этого поста.

Так что версия Татьяны имеет смысл. Тем более, что в симпатиях к режиму она вроде бы не была замечена. Хотя девушка непростая :)

Также предполагаю, что проблема "пророка Еноха" находится далеко за пределами интересов и знаний Татьяны, так что ничего удивительного в доверии к, возможно, неизвестным ей людям я не вижу.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну слегка приврать при описании виденного в простом несерьёзном разговоре это для людей обычное дело. На автомате это делают, не замечая. Фритзморген опубликовал ссылки на форум, где возмущается несколько человек.

Да и непонятно, как это обстоятельство (мелкое бытовое враньё) может являться доводом в пользу версии о заказухе. Не видно серьёзного мотива. А вот вред для авторитета власти налицо. Зачем им самих себя грязью мазать? Ну или напоказ выставлять грязь на своей одежде, вместо того, чтобы скрывать, не афишировать и замалчивать?

В отношении Паши не нужно разбираться в богословских заморочках. Достаточно его постинги почитать в четверть глаза.

Здесь вероятнее не случай "не хватило интереса и знаний разбираться с пророком Енохом". Вероятнее повышенная доверчивость вцелом. Погладил по шёрстке -- доверяем. Маме родной не оказали доверия в ответ на наезд -- не доверяем. В быту такая схема работать может с некоторой погрешностью, но в политике?

[shtanov.livejournal.com]

Так основной довод в пользу версии о заказухе - это то, что о половине из "возмущенных" блоггеров она знает, кто такие. А про авторитет власти не понял - против власти же всё это и направлено.

[leo-sosnine.livejournal.com]

А-а, ну это возможно. Т.е. некоторая часть произведённого шума была произведена из-за пиара в блогах псевдооппозиционеров постинга баксуса. Это возможно, но едва ли это инспирация. По тем же соображениям. Скорее как способ "погреть руки" на уже произошедшем скандале...

[leo-sosnine.livejournal.com]

Про авторитет власти. Мне кажется, что если считать основные оппозиционные движения управляемыми и инспирируемыми действующей властью, то логично предполагать, что оппозиционеры должны ругать власть несерьёзно, по каким-нибудь мелочам, второстепенным вопросам, которые едва ли могут вызвать серьёзный резонанс и сочувствие населения, зато могут обозначить факт наличия оппозиции.

А тут получилась странная ситуация: если допустить, что эта акция с недовольством кортежами инспирирована оппозицией, которая в свою очередь инспирирована администрацией, то выйдет что администрация порочит свою же репутацию.

Такое может быть лишь если а) администрация допустила ошибку б) преследует какую-то непонятную выгоду, масштаб которой превышает потери в репутации. Всё это может быть, но как-то не видно... Не проще ли считать, что всё получилось само собой? Как и многие другие подобные этому посты, выходящие в топ.

[shtanov.livejournal.com]

оппозиционеры должны ругать власть несерьёзно, по каким-нибудь мелочам, второстепенным вопросам, которые едва ли могут вызвать серьёзный резонанс и сочувствие населения, зато могут обозначить факт наличия оппозиции

Или же ругать серьёзно, но так, чтобы вскоре стала ясна лживость и тенденциозность обвинений. Вариантов для предположений масса. Но Татьяна объяснила, что это было. Перекличка.

Вообще-то опоздание скорой помощи и массовые опоздания на самолёт - это довольно серьёзно для тех людей, которые от этого пострадали. Но главный вопрос как-то упустился из виду: были эти самые ужасные перекрытия города в данном конкретном случае, или же их не было? Сами организаторы шума по сути признали, что был перебор. По тону постинга чувствуется, что преувеличение было огромным.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Перекличка.

А что это такое -- перекличка, я что-то не понял. Если это просто акция с целью произвести "смотр сил", то ещё пять таких смотров и рейтинг администрации до околонулевой отметки упадёт, ИМХО. Такой ценой перекликаться мне кажется не совсем адекватным.

Но главный вопрос как-то упустился из виду: были эти самые ужасные перекрытия города в данном конкретном случае, или же их не было? Сами организаторы шума по сути признали, что был перебор. По тону постинга чувствуется, что преувеличение было огромным.

А насколько именно перебор? Что значит "огромным"? Что перекрытий вообще не было? А как же слова других людей, которые пишут, что стояли в пробках часами? И как быть с тем, что его жена с ребёнком стояла, потому что не было транспорта? Выдумки?

Я вот как-то не вижу механизма, как, например, меня на основе имеющихся данных можно убедить в том, что перекрытий не было... И уж скорее поверю репортажу баксуса, чем Марине Юденич и агентству политонлайн.

[shtanov.livejournal.com]

Так наверное и нужно выяснить, были перекрытия или не было, насколько адекватно они описаны и т.д. Если это интересно. А потом уже делать выводы. Есть только один способ - спросить у очевидцев. Человек опытный в деле пиара и хорошо знающий многих участников акции наверное может по каким-то характерным признакам делать верные выводы и без дополнительной информации.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну я потому и перечислил явления, которые меня настораживают в подходе Тани. Отношение к акции находится с перечисленными явлениями в одном ряду. Если там она с моей т.з. ошибается, то не ошибается ли и здесь?

Что касается очевидцев -- меня они более чем убеждают. Вот, например, пишет проводник поезда:

"В тот день я был в рейсе, наш состав отправлялся из Новороссийска в Тагил. По ст. Тоннельная (крупный пересадочный узел, там сходят пассажиры, чтобы ехать в Анапу, Геленджик) мы 15 минут стояли сверх расписания, выкинув красные сигналы, потому что по мосту бежали люди, опаздывающие на поезд, на наш поезд. И все в один голос благодарили за это Медведева и его опричников, которые устроили чудовишный коллапс транспорта в округе.
Я до сих пор уверен в том, что добежать успели не все." (Thread (http://baxus.livejournal.com/219571.html?thread=8743347#t8743347))

Я специально отсматривал другие его сообщения -- человек вполне себе проводник поезда. Подобного рода свидетельств -- несколько.

Что не так?

[shtanov.livejournal.com]

Всё так, можно занести в копилку фактов, если поверить, что человек пишет правду. Некоторые люди планируют время путешествия до поезда практически впритык. Для них задержка в пути на 10-15 минут может стать критической.

[shtanov.livejournal.com]

И потом, утверждение Татьяны состояло только в том, что этот шум - "заказуха". С тремя тысячами сообщений - даже если и были перекрытия дорог и кто-то от этого пострадал - действительно, похоже на организованную акцию.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну, это мы посмотрим. Я тут набросал приблизительные проверяемые критерии заказухи. За месяц-два постараюсь разгрести.

Ну и аргументов в пользу заказухи не видно. ЗАЧЕМ? В пользу противоположной позиции есть: падение авторитета администрации в результате акции.

[tanya-ogf.livejournal.com]

вот видите, я Вас тоже не знаю, но Вы (судя по каментам) гораздо смышленее хозяина этого журнала.

А он или тупой или притворяется или роль у него такая)

[shtanov.livejournal.com]

Я Леонида знаю давно и знаком лично, он хороший :)
Под своим именем в ЖЖ, как и Вы и я.

Ему если что-то непонятно, то он пытается разобраться до полной логической ясности. Высказывается всегда прямо и откровенно - чем многих шокирует иногда. Часто его не понимают, в пылу спора, так сказать.

Вас вот разрекламировал среди своих друзей - я бы, возможно, и не узнал о такой замечательной во всех отношениях девушке из далёкой Находки.

[tanya-ogf.livejournal.com]

возможно, я и погорячилась. Просто, поймите, про меня в инете столько всего написано... Иной раз просто напишу какой-нить пост о блохах, а его потом всем инетом обсуждают.
Иной раз так хочется написать че-нить, а думаешь, как его и кто может интерпретировать.

Сложно быть публичным человеком, тем более когда ты простой человек, а делают из тебя хрен пойми кого.

И то, что я вхожу в десятку этих самых политических блогеров, это тоже случайно. Просто мама меня "номинировала", а я не хотела проиграть бывшим соратникам - крутым политикам, и за меня мои френды проголосовали, случайно. Вообще все случайно у меня происходит.

И никакой я не политик в том смысле, в каком люди это понимают.

Просто для меня нет авторитетов, и я очень простая, а это оказалось необычным и редким. А меня так мама воспитывала. Я всегда такой была.

тоже мне источник -)))

[(Anonymous)]

Ну а то, что статья "прохиндейка" содержит, хм, мягко говоря, некторые недостовернные данные - вас, как честного человека, не волнует -))) Воспользуйтесь гуглем что ли -)))

Re: тоже мне источник -)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Это Вы про то, что Юденич таки работала какое-то мгновение в администрации президента?

Меня волнуют любые неточности. Объём фактов, упомянутых здесь довольно велик, а сведения А. Мальгина я не перепроверял с тех пор, как читал его статьи в 2007 году.

По-умолчанию для меня человек, работающий на оккупационную администрацию, это уже прохиндей, т.к. это верно для >50% случаев. Если он не прохиндей -- то именно это обстоятельство нужно доказывать. А прохиндеем он считается по умолчанию.

Да и "Популярная литература", из издаваемых Рыковым людей не знаю ни одного, который бы внушал доверие. Багиров, Минаев, Юденич, да и сам Рыков -- неплохое такое соседство.

Re: тоже мне источник -)))

[(Anonymous)]

Ну если для вас оценка идет "по умолчанию", то дальнейший разговор не имеет смысла. Хотя бы потому что каждый из нас где-то работает. И если, к примеру, директор фирмы проворовался, то, по вашему выходит, весь коллектив следует записать в прохиндеи.

Re: тоже мне источник -)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Нет, только ту часть коллектива ворующего директора, которая знает что делает и выполняет свою работу сознательно. Таким образом, участвует в доле.

выполняет свою работу сознательно -)))

[(Anonymous)]

Не видывал я людей, которые выполняют свою работу "бесознательно" -)))
Вот поэтому Таня_огф выглядит логичнее и, пардон, умнее Вас -)) Я помню ее еще в радикальной оппозиии - приезжала в Москву, "жгла напалмом" и.прочее. Однако ж ей потом, после определенного, как мне показалось, понимания сути лидеров, а вовсе не актива, опппозиции, хватило мудрости разобраться во многом. И сделать свои собственные выводы, на основе своих же собственных наблюдений и оценок. А это важно для любого человека, которому не "лишь бы поорать", а важно решить или даже просто обозначить проблему. В письме Медведеву от этого любителя "водки" и "шишек" было желание поорать. Впрочем, ему хватило мозга, признать, что он перебрал.

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Не видывал я людей, которые выполняют свою работу "бесознательно" -)))

Типичный пример это Татьяна, о пути которой Вы сами пишете. Поначалу она искренне считала оппозицию оппозицией, купилась на их внешний облик. А когда осознала что эту оппозицию администрация с рук кормит -- тогда и наступил момент прозрения и разрыва.

В письме Медведеву от этого любителя "водки" и "шишек" было желание поорать.

Это неудивительно. Если придерживаться легенды, что произошло всё само собой, то он просто писал в своём блоге обычный блог-пост, никак не рассчитанный ни по стилистике, ни по выверенности текста на серьёзный резонанс. Ну, либо, если придерживаться легенды "заказухи", то блогпост специально оформлен как обычный рядовой пост обычного блога.

Впрочем, ему хватило мозга, признать, что он перебрал.

И насколько же он перебрал? Никто не опаздывал на поезд, может быть? Часами не стоял в пробках?

Уж если кто и перебрал, так это "Юденич" с Володиным, которые встали в позу "Геленджик вас опровергает", "все нормально ездили" и снабдили свои рассуждения, подумать только, показаниями чиновников.

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[tanya-ogf.livejournal.com]

Вы дурак? бессознательно? третьеклассник бессознательно не разбирается в высшей математике, или потому что он ее еще не изучал?

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Видите ли в чём дело. От третьеклассника обычно не требуют решать задачи, которые требуют владения высшей математикой.

А если бы жизнь потребовала от третьеклассника решать задачи по высшей математике, какой у него был бы выбор? Либо отказаться от решения, пока в ум не войдёт, либо всё-таки решать, под указку старшего. Но в этом случае он не будет осознавать, не будет понимать того, что он делает под указку другого человека.

Так же и у Вас. Вы избрали путь действия под указкой других людей, параллельно пытаясь самостоятельно разобраться в "высшей математике". Когда разобрались и осознали -- тогда отказались продолжать. Но какое-то время Вы своей энергией и своим авторитетом помогали тем людям, с которыми в последствии Ваши дорожки разошлись, не так ли?

Аналогия с третьеклассником просто неверная, вот и всё. Потому что от третьеклассника не требуют решать сложных задач.

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[tanya-ogf.livejournal.com]

да не избирала я никакой путь ни под чьей указкой. Я делала то, что считаю нужным. Меня заметили. Я узнала их и ушла. Все. А человеком каким была таким и осталась.

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Мне кажется, Таня, Вы сейчас спорите просто ради спора. Ну посудите сами.

Вы решение вступать в к-л оппозиционные партии (тот же ОГФ) принимали? Да, принимали. Каждое решние это выбор путей. Как же Вы говорите, что не выбирали пути?

Спору нет, каждый из нас делает то, что считает нужным. Но, будучи членом оппозиционной партии Вы участвовали в партийной работе, которая так или иначе была направлена на достижение целей этой партии. Осознавали ли Вы тогда в полной мере, чем именно занимается партия и достижению каких целей способствует Ваш вклад в партийную работу? Нет, не осознавали.

Вы так и пишете "Я узнала их и ушла". То есть подтверждаете мои слова. Осознавать и узнавать это слова однокоренные, с несколько различными акцентами.

Ну и в конце-концов, зачем спорить с очевидным? Каждый из нас, хотя остаётся в сердце тем же, в каких-то элементах и частях своих убеждений постоянно меняется, постоянно перестраивает своё мировоззрение. Тот, кто не движется по этому пути, тот мертвец. Вы движетесь, следовательно, меняетесь. Раньше считали так. Сегодня считаете эдак. Завтра будете считать иначе. Например, наконец-то перестанете на меня дуться. ;-)

Простите мне, если чем Вас обидел. Видит Бог, не со зла. Впрочем, понимаю, что на это может потребоваться время. Не буду торопить.

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[tanya-ogf.livejournal.com]

ОГФ - это не партия.
Там нет никакой работы.

Вы не понимаете даже смысл того, о чем говорите.

Re: выполняет свою работу сознательно -)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

ОГФ - это не партия.

Хоть горшком назови. Не будем формалистами. Объединение людей преследующее так или иначе политические цели.

Там нет никакой работы.

Ну да! ;-) Вхолостую деньги уходят -- никакой работы нет. Сидят, чаи гоняют.

Re: Вхолостую деньги уходят -- никакой работы нет-)))

[(Anonymous)]

Именно так. Есть только пустые разговоры.

Re: Вхолостую деньги уходят -- никакой работы нет-)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Именно так. Есть только пустые разговоры.

Разговоры это основная функция социального животного. Президенты, так вообще кроме разговоров ничем не занимаются. Кому-то их разговоры, конечно, покажутся пустыми.

Re: Вхолостую деньги уходят -- никакой работы нет-)))

[(Anonymous)]

Речь идет четко - об оппозиции, ее реальных делах, точнее, их полном отсутствии.

Re: Вхолостую деньги уходят -- никакой работы нет-)))

[leo-sosnine.livejournal.com]

Речь идет четко - об оппозиции, ее реальных делах, точнее, их полном отсутствии.

У инспирированной оппозиции не должно быть таких дел, которые могут нанести ощутимый ущерб для власти. Но должны быть такие дела, которые можно обозначить, что типа "работа идёт", чтобы у подконтрольного оккупационной администрации населения создавалось впечатление наличия какого-то оппозиционного к власти центра. Наивное население, навроде Тани, к таким оппозиционным движениям присоединяется с целью, как они думают, реально оппонировать власти. Но коли не полные кретины впоследствии понимают, что сажают рядовых простых оппозиционеров, работающих честно, а лидеры -- остаются.

Потому что эти лидеры -- козлы в овчем стаде и поставлены туда не случайно. А по принципу "что не можешь уничтожить -- возглавь". Потому как если эти оппозиционные движения не возглавить -- они станут неподконтрольными и может дойти до чего угодно.

Поэтому у оппозиции полно дел по внешности (навроде маршев несогласных и т.п.) и нет реальных дел по существу.

[tanya-ogf.livejournal.com]

Я ведь не для того кому-то верю или нет, что Вы тоже так делали. У Вас должны свои мозги быть.Я разве Вас просила меня так расхваливать?

Я знаю, что Марина Юденич по другую сторону баррикады со мной.
Но есть такое хорошее понятие - правда - и она не всегда там, где моя сторона, и на моей стороне не всегда те, кто за правду.

Медведев и Путин - плохие, но если в стране плохая власть, это не делает оппозицию автоматически хорошей. И бороться надо по-честному, а не их же методами.

Если я Вас так быстро очаровала, я так быстро и настораживаю. Потому мой Вам совет - не очаровывайтесь быстро, как когда то я, чтобы потом не настораживаться.

[tanya-ogf.livejournal.com]

Я бы, честно говоря, посоветовал бы Тане с настороженностью относиться к Марине "Юденич"

Вас я знаю гораздо меньше, чем ее. Более того, она, в отличие от Вас, не указывает мне, кого мне читать и кому доверять. Повторюсь, ваши посты сейчас выглядят гораздо более несамостоятельными, чем ее или мои каменты. У Вас уже сколько про меня постов? Появились невесть отуда и ну мне советовать и рекомендовать? Не, я так не играю.

А вообще, я ответила у нее в Жж вам, не ответила раньше, потому как у меня доме ремонт и времени не было.

Всего доброго. Расфрендила Вас.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Вас я знаю гораздо меньше, чем ее. Более того, она, в отличие от Вас, не указывает мне, кого мне читать и кому доверять. Повторюсь, ваши посты сейчас выглядят гораздо более несамостоятельными, чем ее или мои каменты. У Вас уже сколько про меня постов? Появились невесть отуда и ну мне советовать и рекомендовать? Не, я так не играю.

Ну, Ваше отношение к моим постам, коли оно не подкреплено аргументами, не считается. Я склонен это списывать на вполне понятное чувство неприязни к человеку, обидевшему любимую маму.

А вот про мои посты хотелось бы продолжения. Вы полагаете, что это с моей стороны какая-то особо коварная многоходовка с целью нанести Вам скрытый ущерб?

Расфрендила Вас.

Оперативно! А за что? За честное изложение своего недоумения? Так я его излагал как раз потому, что стараюсь полагаться на свой мозг, что Вы мне и советуете, но де факто считаете, что я Вам должен верить на слово.

Допустим, на слово по Вашему же совету я верить не стал, а свой мозг, допустим, ещё не отрастил. Нахожусь в состоянии недоумения, имею вопросы. Не будет ли честным и логичным недоумения разрешить, а на вопросы ответить? Вместо этого -- расфренд и странные подозрения. Чудеса!

[tanya-ogf.livejournal.com]

вас много, а я одна. и всем расскажи, и всем помоги понять, и всем ответь. Нет.

Сами, только сами. И еще я не люблю, когда про меня пишут. Есть вопросы - спроси лично.

Вы там мне позвонить обещали? Все, пропало желание?

Идите с миром.

[leo-sosnine.livejournal.com]

вас много, а я одна. и всем расскажи, и всем помоги понять, и всем ответь. Нет.

Странно слышать такую отповедь от политика, адресованную потенциальному избирателю! Ну ладно, допустим, ответить времени нет. Но зачем отфренживать? Зачем подозревать в чём-то? Не понимаю.

Сами, только сами. И еще я не люблю, когда про меня пишут. Есть вопросы - спроси лично.

Хорошо, учту. Я человек открытый, не склонный что-то утаивать, также как и последовательный противник любых "заметаний под ковёр" неудобных вопросов. Поэтому не всегда останавливаюсь, когда захожу на пространство, которое другой человек считает личным. Извините за неудобства.

Кстати, можно ещё один совет по общению со мной, если, конечно, Вы меня не начнёте игнорировать? Если Вас что-то не устраивает -- говорите сразу что именно. Я постараюсь скорректировать поведение.

А то Вы сначала переходите на "Вы", а я вынужден гадать, каким своим действием я Вам пришёлся не по нутру. Потом отфренживаете и лишь после и то не полностью объясняете почему. Я к критике отношусь спокойно, так что если не нравится что-то -- прямо так и пишите.

Вы там мне позвонить обещали? Все, пропало желание?

И тут подозрения! ;-)

На самом деле просто я человек довольно медлительный, склонный к тщательному анализу. До сих пор, на те вопросы, которые у меня возникали, я находил ответы в Вашем журнале.

Ну какой смысл звонить, если нет сформулированных вопросов? Поболтать о погоде?

Впрочем, если хотите, я могу позвонить и прямо сейчас, но мне нечего спрашивать, могу просто сказать "привет!". =)

[tanya-ogf.livejournal.com]

=Странно слышать такую отповедь от политика, адресованную потенциальному избирателю!=

Да с чего же вы все взяли, что я политик? Какой Вы для меня потенциальный избиратель???? На каких выборах?? Мне до баллотирования в президенты еще по закону 6 лет нельзя. За 6 лет что ли агитировать начинать??? Я говорю, что могу быть президентом, но не говорила, что хочу. А в местных в Находке Вы не сможете за меня голосовать, потому что вы не местный житель.
Я сижу тут у себя в Находке и пытаюсь спасти город от Роснефти. До этого моя тетя просто купила гараж. С чего Вы взяли, что я политик? Максимум я правозащитник, и то, это мое хобби только.
То что судьба свела меня с верхушкой оппозиции в России, и, слава Богу, быстро и развела, не значит, что я политик.

Я обычный человек, хочу - пишу у себя в ЖЖ все, что думаю, не хочу - смотрю Дом-2, работаю, в свободное время от скуки пишу или делаю что-нить, и тд и тп.

Повторюсь, люди, которые пишут посты, что я их настораживаю, не вызывают у меня более желания с ними общаться.
Не задавайте мне больше вопросов. Больше не отвечу.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Да с чего же вы все взяли, что я политик? Какой Вы для меня потенциальный избиратель???? На каких выборах??

У меня критерии простые и наглядные. Если человек качается, то он качок. Если человек работает, то он работник. Если человек мыслит, то он мыслитель. Понятное дело, с учётом постоянства занятий.

Вы занимаетесь политикой на постоянной основе. Ваш блог, как Вы сами об этом трубите, входит в десятку политических блогов.

И вдруг Вы отпираетесь от того, что Вы политик. С чего вдруг-то?

Да, возможно, Вы обычный человек, с руками, ногами, и головой, как и все мы. Но при этом, помимо того, что Вы обычный человек, Вы ещё и политик. Глупо, на мой взгляд, от этого отпираться.

Вы -- политик, потому что занимаетесь политикой. Надо называть вещи своими именами.

Не задавайте мне больше вопросов. Больше не отвечу.

Я думаю, Таня, такая реакция у Вас от молодости и от низкого ожидания откровенного разговора. Большинство людей вокруг нас неоткровенны, неискренни. Постепенно человек от искренности отвыкает и привыкает к постоянной лжи, к лести, комплиментам и т.д.

Но, судя по описанию, Ваша мама -- человек откровенный. Я полагал, что поскольку опыта общения с откровенным человеком у Вас достаточно, Вам будет легче воспринимать откровенную речь.

И я надеюсь, что Вы пересмотрите своё решение. Вы сами пишете о том, что честной оппозиции следует не циклиться на раздорах. А то администрация туда-сюда, но едина, а оппозиционеры кто в лес, кто по дрова. Это неправильно.

Поэтому я буду надеяться, что Вы всё спокойно взвесив и на холодную голову поразмыслив, поступите верно. Между нами общего гораздо больше, чем между многими и многими другими людьми. Поэтому я совершенно спокойно воспринимаю Ваши наезды и ничуть не обижаюсь. Отношусь к Вам по-прежнему с любовью, уважением, терпением.

Пока сердце сможет стучать я буду верить и ждать.

Для справки

[vol1oleg.livejournal.com]

Если Вы действительно ищете истину, а не просто оппонируете власти.

Я не являюсь чиновником: http://ovolodin.moikrug.ru
Я беспартиен и не имею отношения к политическим (в том числе молодежным) движениям
Я не говорю, что НИЧЕГО не было, но одно дело "на рубахе была дыра", а другое "он был истерзан пулями настолько, что рубаха разлетелась в клочья":
http://fritzmorgen.livejournal.com/225641.html?thread=37373289#t37373289
Здесь - слова и расчеты Мицгола, живущего в Геленджике (думаю, заподозрить его в симпатиях власти или оппозиции сложно, ему ВСЕ похрену):
http://fghi.pp.ru/?area://Ru.Blog.Mithgol/?msgid=2:5063/88+4a5dd317

Для справки о проектниках, с подробностями и ссылками:
http://www.pro-kurator.ru/post101952990

Re: Для справки

[tanya-ogf.livejournal.com]

так и я вроде не говорила, что прям ничего не было. Белых вон рельсы укатал в асфальт и ниче)))

Поправки

[mithgol.livejournal.com]

Гиперссылка area://Ru.Blog.Mithgol/?msgid=2:5063/88+4a5dd317 (http://fghi.pp.ru/?area://Ru.Blog.Mithgol/?msgid=2:5063/88+4a5dd317) ведёт не туда. Вот правильная:

area://Ru.Blog.Mithgol/?msgid=2:5063/88+4a6b14bc (http://fghi.pp.ru/?area://Ru.Blog.Mithgol/?msgid=2:5063/88+4a6b14bc)

Кроме того, меня можно и нужно подозревать в симпатиях к русской национальной оппозиции. А закрытие русского православного антинаркоцентра и суд над его создателем (борцом с наркоманией) (http://vadimb.livejournal.com/152017.html?style=mine) не вызывает у меня никаких симпатий ко власти.