![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Невероятно, но факт: люди годами торчащие в различных христианских церквях не понимают первооснов. Это к вопросу, например, о действенности постоянных посещений православных храмовых богослужений на ЦСЯ: масса людей поддерживает нелепый бред про то, что богослужение на церковно-славянском всем якобы понятно.
Смысл Христианства в обещании вечной жизни для праведников. Это своеобразный неравноправный договор с Богом. Все мы смертны и наша предстоящая смерть это наша основная проблема. Всё можно туда-сюда перетерпеть, например, налоги. Но смерть определённа, неизбежна, и является концом жизни, прекращением сознания. Весь мир поедет дальше в бесконечном развитии истории на миллионы лет, но без тебя, твоя остановочка уже скоро и не сойти на ней ты не можешь. По лужам у ручья будет кто-то бегать, но не ты. Весь мир без тебя и о самом факте твоего существования вскоре после твоей смерти вообще никому не будет дела. Как тебе нет дела до твоих предков, живших, допустим, тысячу лет назад. Жутко? Ещё бы.
Но Христианство утверждает, что жизнь после смерти есть. Но не для всех. Если ты поступаешь В ЭТОЙ жизни по-совести, по-справедливости, по-доброму, по-честному и т.п. (во-первых) и признаёшь свою бесконечную ограниченность слабость и несовершенство (во-вторых), то после смерти тебя ожидает вечная жизнь, причём лишённая недостатков этой жизни, таких как смерть, уязвимость, болезненность и т.п.
А если ты подонок, всю жизнь занимался предательством и хищничеством, то участь твоя в геенне огненной.
Вот и всё.
Отдельно стоит остановиться на всячески и всемерно поддерживаемых и распространяемых псевдоверующими заблуждениях, а вернее, сознательно внедряемых ложных постулатах.
1. Обязательность обряда крещения. Бред. Даже сама история Христианства содержит немало упоминаний о людях, такого обряда не прошедших, но тем не менее удостоившихся лучшей жизни. Первым таким примером является один из разбойников распятых со Христом. Нередко приходится слышать аргумент про то, что обряд крещения обязателен для тех, у кого есть возможность его пройти, а поскольку у разбойника такой возможности не было -- то уж ладно. Аргумент слабый, т.к. признаёт в качестве предпосылки необязательность обряда во-первых, во-вторых для современных людей вполне весомо для отказа совершать обряд крещения такое основание как недоверие к церковникам. Известно, что организация это гнилая, переполненная и возглавляемая комсомольцами и проходимцами.
2. Обязательность причастия. Тоже бред, по тем же в общем-то причинам, что и обязательность обряда крещения. Опять же, история Христианства знает случаи непричащавшихся во-первых, во-вторых церковники до сих пор не уяснили для себя что же это такое -- причастие. По сей день ведутся споры, хотя вопрос довольно простой и ясный и не требует сверхъестественной мудрости для понимания.
3. Посещение церкви. Аналогично. Имеет смысл тут также добавить, что речь идёт о посещении ХРАМОВ, а не церкви, т.к. церковь это не здание, а община верующих людей. И эта подмена понятий тоже один из элементов многовековой пропаганды церковников. Настоящие верующие составляют собой Церковь и постоянно в ней пребывают, какже они могут её посещать? Ведь посещение время от времени предполагает пребывание вовне время от времени. А Христиане пребывают в ней постоянно.
Следует понимать, что эти все "обязательности" в отношении соблюдения обрядов растут из двух простых причин.
Первая и основная заключается в том, что порабощённая и прирученная государством церковь это инструмент управления подконтрольным населением. Управлять огромными массами населения возможно только квадратно-параллельными армейскими методами, индивидуальный подход здесь невозможен в принципе. Поэтому всех требуется грести под одну гребёнку и уметь каждую человеческую заготовку обточить в унифицированное орудие по достижению государственных целей. Для того и служат обряды.
Вторая и глубоко (по сравнению с первой) второстепенная причина (второстепенности которой совершенно не понимает среднестатистический антирелигиозник) заключается в банальных поборах, т.е. оказании религиозных услуг населению в обмен на деньги и другие полезные в хозяйстве ресурсы.
Смысл Христианства в обещании вечной жизни для праведников. Это своеобразный неравноправный договор с Богом. Все мы смертны и наша предстоящая смерть это наша основная проблема. Всё можно туда-сюда перетерпеть, например, налоги. Но смерть определённа, неизбежна, и является концом жизни, прекращением сознания. Весь мир поедет дальше в бесконечном развитии истории на миллионы лет, но без тебя, твоя остановочка уже скоро и не сойти на ней ты не можешь. По лужам у ручья будет кто-то бегать, но не ты. Весь мир без тебя и о самом факте твоего существования вскоре после твоей смерти вообще никому не будет дела. Как тебе нет дела до твоих предков, живших, допустим, тысячу лет назад. Жутко? Ещё бы.
Но Христианство утверждает, что жизнь после смерти есть. Но не для всех. Если ты поступаешь В ЭТОЙ жизни по-совести, по-справедливости, по-доброму, по-честному и т.п. (во-первых) и признаёшь свою бесконечную ограниченность слабость и несовершенство (во-вторых), то после смерти тебя ожидает вечная жизнь, причём лишённая недостатков этой жизни, таких как смерть, уязвимость, болезненность и т.п.
А если ты подонок, всю жизнь занимался предательством и хищничеством, то участь твоя в геенне огненной.
Вот и всё.
Отдельно стоит остановиться на всячески и всемерно поддерживаемых и распространяемых псевдоверующими заблуждениях, а вернее, сознательно внедряемых ложных постулатах.
1. Обязательность обряда крещения. Бред. Даже сама история Христианства содержит немало упоминаний о людях, такого обряда не прошедших, но тем не менее удостоившихся лучшей жизни. Первым таким примером является один из разбойников распятых со Христом. Нередко приходится слышать аргумент про то, что обряд крещения обязателен для тех, у кого есть возможность его пройти, а поскольку у разбойника такой возможности не было -- то уж ладно. Аргумент слабый, т.к. признаёт в качестве предпосылки необязательность обряда во-первых, во-вторых для современных людей вполне весомо для отказа совершать обряд крещения такое основание как недоверие к церковникам. Известно, что организация это гнилая, переполненная и возглавляемая комсомольцами и проходимцами.
2. Обязательность причастия. Тоже бред, по тем же в общем-то причинам, что и обязательность обряда крещения. Опять же, история Христианства знает случаи непричащавшихся во-первых, во-вторых церковники до сих пор не уяснили для себя что же это такое -- причастие. По сей день ведутся споры, хотя вопрос довольно простой и ясный и не требует сверхъестественной мудрости для понимания.
3. Посещение церкви. Аналогично. Имеет смысл тут также добавить, что речь идёт о посещении ХРАМОВ, а не церкви, т.к. церковь это не здание, а община верующих людей. И эта подмена понятий тоже один из элементов многовековой пропаганды церковников. Настоящие верующие составляют собой Церковь и постоянно в ней пребывают, какже они могут её посещать? Ведь посещение время от времени предполагает пребывание вовне время от времени. А Христиане пребывают в ней постоянно.
Следует понимать, что эти все "обязательности" в отношении соблюдения обрядов растут из двух простых причин.
Первая и основная заключается в том, что порабощённая и прирученная государством церковь это инструмент управления подконтрольным населением. Управлять огромными массами населения возможно только квадратно-параллельными армейскими методами, индивидуальный подход здесь невозможен в принципе. Поэтому всех требуется грести под одну гребёнку и уметь каждую человеческую заготовку обточить в унифицированное орудие по достижению государственных целей. Для того и служат обряды.
Вторая и глубоко (по сравнению с первой) второстепенная причина (второстепенности которой совершенно не понимает среднестатистический антирелигиозник) заключается в банальных поборах, т.е. оказании религиозных услуг населению в обмен на деньги и другие полезные в хозяйстве ресурсы.
no subject
Date: 2010-10-09 05:45 pm (UTC)А система ценностей, данная и истолкованная согласно текущей необходимости той же церковью - не инструмент?
no subject
Date: 2010-10-09 05:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-09 07:22 pm (UTC)Ад для нехороших людишек ты уже, я гляжу, приготовил. :(
А как же "все спасутся, один я погибну"? Лицемерный базар?
no subject
Date: 2010-10-09 07:27 pm (UTC)Что-то типа того. Позднейшие интерпретации Христианства. И цель их тоже понятна: воспитывать в народе самосознание никчёмного ни на что не способного скота.
(no subject)
From:именно
From:Re: именно
From:Пастырь и Стадо
From:Re: Пастырь и Стадо
From:Пастырь пасет овец на мясо
From:Re: Пастырь пасет овец на мясо
From:Люди для Иисуса не только мясо, но и пшеница, виноград,
From:no subject
Date: 2010-10-09 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Так лучше
From:Нет, не лучше
From:Re: Нет, не лучше
From:Re: Нет, не лучше
From:no subject
Date: 2010-10-09 07:46 pm (UTC)Твои взгляды вступают в противоречие с символом веры: ...Исповедую едино крещение во оставление грехов... Как ты с этим справляешься?
Теперь атеистический вопрос. Не выдаёшь ли ты желаемое за действительное? В нашей жизни много несправедливого и кое кто грезит о справедливости хоть за чертой смерти. Твои взгляды близки к этому.
no subject
Date: 2010-10-09 07:52 pm (UTC)(no subject)
From:именно так
From:no subject
Date: 2010-10-10 07:18 am (UTC)Здесь тоже подмена понятий, это давно всё, кстати, оспорено и обговорено где-то было...
Крещение это не обряд, а момент в жизни человека, в который он решает, что отныне будет хорошим человеком, жить по-божески и так далее. Это просто серьёзная перемена мировоззренческой платформы. Естественно всё это может происходить совершенно незаметно для окружающих, облекаться в какую-то обрядовую форму или не облекаться вовсе.
Но большинство современных церквей, естественно, пытаются выдать это понятие за обряд. Болтовня о том, что крещение не только обряд, но и таинство, тоже ведётся, но практических последствий она не имеет. Практические последствия в данном случае означают признание возможности совершения таинства без обряда.
Теперь атеистический вопрос. Не выдаёшь ли ты желаемое за действительное? В нашей жизни много несправедливого и кое кто грезит о справедливости хоть за чертой смерти. Твои взгляды близки к этому.
Естественно, грёзы о посмертном восстановлении справедливости это общехристианский момент. Конечно, это желаемое. Насколько оно (будет) соответствует действительности -- мы просто не знаем. Можно только спекулировать что может так, а может эдак. Я верю что так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Религия "Покорность властям"
Date: 2010-10-09 07:51 pm (UTC)Re: Религия "Покорность властям"
Date: 2010-10-10 07:05 am (UTC)Re: Религия "Покорность властям"
From:Re: Религия "Покорность властям"
From:Пардон, не исихазм конечно
From:Re: Пардон, не исихазм конечно
From:Re: Пардон, не исихазм конечно
From:no subject
Date: 2010-10-11 07:06 pm (UTC)Наверное одним из первых прочитал этот твой пост, но решил что-то сказать лишь сейчас, поскольку по делу все написано. Но ответить корректно не так-то просто... Оно может и лучше, поскольку не так много людей прочитают. Оговорюсь сразу, что с тобой согласен практически на все сто, однако есть некоторые не очень проясненные моменты в словах. и самое главное - имеется бОльшая полнота понимания христианства. Но может пойдем в порядке изложения
http://mikha-el.livejournal.com/91314.html вот запостил темку. Там хорошо озвучено.
Но это утверждал еще ВЗ (см маккавейские книги). Значит христианство нечто бОльшее ( что именно?)
Но это утверждали еще и в Древнем Египте. Да, акцент и содержание были различными, но тем не менее! В чем же новизна христианства? Ты не раскрываешь главного.
Мой школьный друг считает, что христианство - это любить Бога и ближнего, делать добрые дела. Это, по его мнению, заповеди Христа. Когда я ему показал из евангелия, что это знал еще Ветхий Завет, то он так и не смог ответить какие заповеди нам дал Христос.
Согласен. Однако для меня Крещение - не обряд лишь только. Обряд я прошел младенцем, но само таинство Крещения продолжалось многие годы. Необходимо было восполнять лакуны, что бы войти в Церковь в полноте. Крещение для меня - Таинство вхождения в Церковь в поставлении на служение. И обряд здесь играет далеко не последнюю роль.
МП еще не вся Церковь, уж тем более не вся православная Церковь. Ты же не будешь утверждать, что в Албании и Америке сплошь комсомольцы?
В определенной степени можно согласиться с этим. Но Церковь - это всегда общение, это всегда собрание учеников, где едят и пьют. Да, евхаристия сильно искажена. Но как сейчас поступать правильно? Ответы на этот вопрос имеются, и вовсе не обязательно нарочито отказываться от полной жизни, от традиции живущей в Церкви с апостолов.
Это верно. Но пребывать можно не только духом, но и телом. Мы собираемся регулярно (а не постоянно) в церковное собрание, однако невозможно жить полной жизнью без собрания братьев и сестер.
В целом верно, но это маленький подгоревший кусок корки пирога, а основная часть пирога - хорошая - не видна в рассуждениях.
Хочется после прочитанного задать вопрос: хорошо, со сказанным мы согласны. тут Америки не открыто. А как жить нам здесь и сейчас? Или Евангелие, его исполнение, закрыто для нас? Не противоречит ли это Писанию?
Я говорю, что жизнь в полноте возможна здесь и сейчас любому человеку, в том городе и месте где он сейчас находится.
О христианстве ты говоришь как о добре, правде, совести но не упоминаешь веру, свободу во Христе, дар Духа святого, призвание, проповедь Евангелия всем людям - главные вещи христианства почему-то остаются не названными.
Почему?
no subject
Date: 2010-10-11 09:29 pm (UTC)Но это утверждал еще ВЗ (см маккавейские книги). Значит христианство нечто бОльшее ( что именно?)
Ну ВЗ много чего утверждал на эту тему, да и слабенько так. Можно сказать с уверенностью, что по отношению к общему объёму затронутых ВЗ тем, тема жизни после смерти там занимает меньше процента. Не то в НЗ. Да и книги Маккавейские это далеко не центральные книги ВЗ, поэтому ещё сильнее понижаем градус освещённости темы.
Христианство, ИМХО, ничем особым не больше ВЗ в плане информации. Определённые акценты сделаны, показано на личном примере как именно и что делать, вот и всё.
И обряд здесь играет далеко не последнюю роль.
Важно в каком контексте это всё говорится и делается. А это всё происходит в контексте тупого замалчивания всего того, что есть в крещении помимо обряда. Тема игнорируется и делается это специально. Поэтому разводить демагогию о важности обрядов в этих условиях -- лить воду на вражью мельницу. И пальцем не пошевелю для дела возвеличивания обрядов.
Ты же не будешь утверждать, что в Албании и Америке сплошь комсомольцы?
Ну-у... где-то меньше, где-то больше. Подконтрольность государству -- везде. Духа нет нигде. Твёрдое такое у меня убеждение... Надеюсь ошибиться, но поднадоело уже надеяться и неизменно разочаровываться.
Но как сейчас поступать правильно?
Примерно так:
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее (Откр.18:4)
Это верно. Но пребывать можно не только духом, но и телом. Мы собираемся регулярно (а не постоянно) в церковное собрание, однако невозможно жить полной жизнью без собрания братьев и сестер.
Собирайтесь, Бог в помощь. Насчёт "невозможно" -- легко подвергнуть сомнению да и опровергнуть можно для беспристрастного наблюдателя, по-крайней мере...
Хочется после прочитанного задать вопрос: хорошо, со сказанным мы согласны. тут Америки не открыто.
Ну как... Я вот об этом как-то в сжатом виде уверенными словами не читал. Полтора имеющихся в моей френдленте правдолюбца говорят об этом неуверенно, либо неправильно, либо вообще не говорят. Новичкам суют "Закон Божий" на 600 страниц, где о чём угодно, кроме этого.
Так что я выдал можно сказать эксклюзивную инфу. Понятно, что до неё доходят некоторые своим умом проторчав в церкви лет десяток и при этом несклонные к самообольщению. Ну, или в откровенной беседе с проторчавшим десяток лет, хотя откровенные беседы по нынешним временам ох нечасты...
главные вещи христианства почему-то остаются не названными.
Почему?
Ну они как-бы считаются включенными. Потому что доброе дело без веры по своей воле не сделаешь, например. Сделал доброе дело, так сюда включен и Дух, т.к. без него не совершишь ни одного доброго дело. Опять же, доброе дело это лучшая проповедь. Знаешь о спасении к вечной жизни -- обязательно расскажешь другим об этом, потому как это будет по-честному и по-совести, не утаивать же такую значимую информацию. Вопрос жизни и смерти, буквально.
(no subject)
From:(no subject)
From:пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
From:Re: пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
From:Re: пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
From:Re: пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
From:Re: пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
From:Re: пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
From:(no subject)
From:в тему
Date: 2010-10-13 05:50 pm (UTC)Re: в тему
Date: 2010-10-25 07:55 am (UTC)К этому можно было бы добавить о даре Духа Святого.
в тему
Date: 2010-10-13 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-16 11:49 am (UTC)Там описывается набросок техники создания сновиденного дубля, второго "я" в сновидении. Я раньше это читал, кстати, только не понимал нихрена, да и относился скептически сильно.
Но потом один человек, отвечающий моим критериям вменяемости ;-) говорил, что всё это реально, потом ты тоже из таких людей подтвердила, по-крайней мере, частично...
А у меня в этом направлении пока никаких успехов. Быт проклятый съедает всё время, вот и сегодня взялся за работу вместо сна и отдыха.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-16 03:21 pm (UTC)Частичная, так как смыслонаполнение понятия и явления "жизнь по со-вести и справедливости", Вы понимаете как не верующий человек.
То есть, как ЖИЗНЬ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ писаных и неписаных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, а не Высших, Божественных Законов.
А Законы Создателя всегда не просто противоречат человеческим, а ... отрицают их.
Это - отдельная тема беседы с человеком ИСКРЕННО ИЩУЩИМ ВЕРУ и БОГА в своем сердце, а не УМСТВУЮЩИМ В ГОРДЫНЕ СВОЕЙ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ОБРЕЛ ОЧИЩЕНИЕМ СМИРЕННО ПРИНЯТЫМИ СТРАДАНИЯМИ и АБСОЛЮТНЫМ ПОКАЯНИЕМ В СОБСТВЕННОЙ ГОРДЫНЕ НА ИНДИВИДУАЛЬНОМ КРЕСТЕ.
Ну, и в целом поэтому, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ В КОММЕНТАРИЯХ - УМСТВОВАНИЯ БЕССЕРДЕЧНЫЕ, САТАНИНСКО-ГОРДЫННЫЕ.
Господь с Вами.
no subject
Date: 2010-10-16 03:43 pm (UTC)Почему?
А Законы Создателя всегда не просто противоречат человеческим, а ... отрицают их.
Сильное заявление. Обоснуйте.
no subject
Date: 2010-10-16 03:59 pm (UTC)Односложность и негативная оценочность двух этих Ваших вопросов подтвердили ожидавшееся мной Ваше желание вступить не в диалог, а в спор двух мировоззрений для установления в результате спора, "кто кого умнее", "кто кого больше знает", а, вернее, "кто НАД кем".
Бессередечные умствования молодого и очевидного не страдавшего человека всегда будут не просто бесконечны в споре со мной, но и априори верны и для Вас, и для сторонников Вашей точки зрения.
А мне, поверьте, давно уже неинтересны интеллектуальные игры молодых "самцов-доминантов".
Я очень внимательно прочел многие Ваши посты в Вашем ЖЖ, прежде, чем оставить в нем этот комментарий. То есть я проявил интерес к Вам, как к Личности, а потому и потрудился интеллектуально и духовно для понимания Вашей Сути, как будущего собеседника.
Если же Вы и впрямь желаете получить МОИ ОТВЕТЫ на два этих Ваших вопроса - то Вы их всегда (при желании) получите и из профиля моего ЖЖ с автобиографией, и из постов ЖЖ с описанием личного Пути ко Господу моему Иисусу Христу.
С уважением, и дай Вам Бог Сил когда-нибудь обрести и вместить Холодный Огонь Бесстрастной Любви, точнее частицу самого Всевышнего-Создателя.
Русский правозаступник Юрий Дмитриевич Падалко.
no subject
Date: 2010-10-16 04:10 pm (UTC)Я очень внимательно прочел многие Ваши посты в Вашем ЖЖ
Позволю себе усомниться и опять же попросить обоснований.
Впрочем, будет лучше, если последнию пару сообщений опустить и вернуться к обсуждению поста по-существу. Например, обосновать утверждение о том, что Божии законы всегда не то что противоречат человеческим, но даже и отрицают их. А то оно как-то в воздухе повисло, не находите?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:в тему
Date: 2010-10-19 04:04 pm (UTC)Смысл Христианства
Date: 2010-10-25 08:21 am (UTC)Re: Смысл Христианства
Date: 2010-10-26 08:58 am (UTC)Re: Смысл Христианства
From:Re: Смысл Христианства
From:Re: Смысл Христианства
From:из ростова
Date: 2010-11-02 07:38 pm (UTC)