Библейская концепция суда

[leo_sosnine]

Давненько хотел об этом написать, да тут как раз об этом спрашивали, ну и я ответил:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64472

Update 2006-10-17:
дискуссия по этому вопросу продолжается тут:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65912

Comments

Re: ну здраствуй Леня :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

То есть, ты поступил подло - знал прекрасно, что ответить на форуме я не смогу. Сделал публичный плевок в мой адрес, а теперь Лень в кусты? Касательно темы Мартыненко, не ты ли впадал в грех осуждения, и перешел на личности назвав меня лжецом?

Какой плевок, ты о чём? Я информировал тебя, а равно через это других возможных читателей той темы, что выполняю своё обещание и открываю тему. Ни в коем разе не пытался своими словами тебя как-то уязвить и унизить. Думаю, эта тема полезна, т.к. если ты считаешь ложь допустимой, то нужно бы знать, что Писание утверждает, что всякая ложь -- это грех.

То, что ты не можешь ответить, да я об этом слышал, хотя и не был уверен на 100%. В том, что ты не можешь ответить -- я что ли виноват? Едва ли.

Я назвал тебя не лжецом, а клеветником. Согласен, возможно, это неправильно и не по-христиански, тут я не уверен. Я готов принести извинения за это, если ты ставишь мне это в вину.

Настаивание на твоём статусе клеветника вызвано тем, что ты клеветал на Мартыненко и не признал этого, продолжал клеветать и не исправился. И до сего дня, насколько мне известно не считаешь себя неправым в этом отношении.

Ладно, я лишь соблюдал меры приличия, и надеялся на твою лучшую сторону от Христа, пока ты показал сторону истиного твоего отца - и это не Христос.

Следи за собой лучше. Обличения я буду принимать от тех, кто не делают зла и научились делать добро. Ты же продолжаешь самоутверждаться засчёт опускания других, будь то т.н. сектанты, гомеопаты или Андрей Рыбак. В отношении последнего твои постинги на ПГ были просто отвратительны. Надеюсь, что ты исправишь своё отношение к нему.

Re: ну здраствуй Леня :)

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

И каким образом, я должен оспорить заявленные тезисы - которые вообще ни к селу, ни к городу. Тем паче в той теме, тебя довольно легко вывели на чистую воду.

Ты просто сделал трусливый шаг, после того как оппонент ушел и не может ответить. Это подлость, или ты решил стать истиной во всех инстанциях? Хотя святые (да-да они могли ошибаться, но все же) говорят об обратном, что ложь ради определенных вещей можно допустить, но главное осозновать грех этот и покаяться в нем.

Приведу тебе пример, - грех убийства. Но святые выходили на бой и убивали людей, просто потом каялись и молились. Но убивали...

^{вы сказали:}

Не Леонид, ты сейчас лжешь - ты видел надпись под ником моим. Такая надпись это бессрочная заморозка, ты модератор долго и это прекрасно знаешь.

Касательно вины, - посмотри за, что меня заморозили. Потом будешь говорить.

^{вы сказали:}

Опять голословие, в теме ты этого не смог доказать, а то, что я считаю гомеопатию оккультизмом это мое дело. Пользующие ее явно являются шарлатанами, таково научное определение.

Короче ты осуждал.

^{вы сказали:}

Перечитай внимательно, ты сейчас сказал, что окромя Христа тебя никто обличить не может. Гордынька.

^{вы сказали:}

Дык, Рыбак лжет и двуличиствует, это легко доказуемо. Да и не самоутверждаюсь я, ты просто настолько погряз в виртуале, что даже не понимаешь:
многих сектантов с форума я знаю лично, и говорю тоже самое в лицо - причем со мной еще ищут встреч ;)

^{вы сказали:}

Я тебя не в ПГ приглашал, а на форум - где есть жесткие правила. Хватит ускользать от темы :)

Re: ну здраствуй Леня :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

И каким образом, я должен оспорить заявленные тезисы - которые вообще ни к селу, ни к городу. Тем паче в той теме, тебя довольно легко вывели на чистую воду.

Ну вот опять выдаёшь желаемое за действительное. Ты отличаешь объективную реальность и своё восприятие этой объективной реальности?

Оспаривать там нечего, бОльшая часть темы -- это цитаты из Писания. Тема не направлена против тебя, я там нигде не писал, что Иван Ф. считает допустимым лгать, тема направлена против духа лжи и тебе я об этом сообщил лишь по той причине, что считаю тебя заблуждающимся в этом отношении. Полезно было бы тебе ознакомиться с контраргументами против занимаемой тобой позиции. Мало ли, а вдруг ты не прав. Или ты всегда прав?

Ты просто сделал трусливый шаг, после того как оппонент ушел и не может ответить. Это подлость, или ты решил стать истиной во всех инстанциях? Хотя святые (да-да они могли ошибаться, но все же) говорят об обратном, что ложь ради определенных вещей можно допустить, но главное осозновать грех этот и покаяться в нем.


Вот поэтому у меня и нет желания с тобой не то что вести дискуссию, а вообще разговаривать. Эти "трусливый шаг", "подлость" -- откуда это? С чего вдруг-то?

Как я уже упоминал, тема направлена против духа лжи, а не против тебя, твоё имя нигде не упомянуто, я тебя не ненавижу и это подтверждается тем, что с тобой тут пытаюсь общаться, хотя перспективы у этого общения почти нет.

Что ж я виноват тем, что обличения духа лжи ты воспринимаешь в свой адрес? Ну так разделяйся с ним и не будет таких проблем. У тебя не возникает желания обвинять в трусости и подлости, например, Апостолов, которые чётко указывают о недопустимости лжи?

Опять голословие, в теме ты этого не смог доказать, а то, что я считаю гомеопатию оккультизмом это мое дело. Пользующие ее явно являются шарлатанами, таково научное определение.

Короче ты осуждал.

Тебе, возможно, и не мог доказать. Принимать или не принимать доказательство -- находится в свободе слушателя.

Перечитай внимательно, ты сейчас сказал, что окромя Христа тебя никто обличить не может. Гордынька.

Хорошо, считай так, пусть в твоих глазах у меня будет гордынька. Зато вместе с праведником Давидом.

Дык, Рыбак лжет и двуличиствует, это легко доказуемо. Да и не самоутверждаюсь я, ты просто настолько погряз в виртуале, что даже не понимаешь:
многих сектантов с форума я знаю лично, и говорю тоже самое в лицо - причем со мной еще ищут встреч ;)

Рыбак не лжёт и не двуличествует. Об этом можно только трундеть на ПГ, обвиняя голословно, как ты это делаешь в мой адрес. "Трусость, подлость" -- при полном отсутствии оснований для этого.

Я тебя не в ПГ приглашал, а на форум - где есть жесткие правила. Хватит ускользать от темы :)

Я не буду с тобой общаться на серьёзные темы не по причине каких-то правил, а по причине того, что ты в общении допускаешь лживость, изворотливость, нечестие и стремление оскорблять. До тех пор, пока не исправишь такое своё поведение я могу с тобой общаться на тему простейших базовых понятий. Например, о культуре общения, ознакомься, если есть желание:

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2240428

С честным человеком можно общаться и без правил, а в общении с нечестивым никакие правила не помогут.

Re: ну здраствуй Леня :)

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

Зачем же я выдаю, я вижу, что твоя точка зрения у христиан не вызывает поддержки. Священники не согласны тоже, Святые тоже не согласны. Это объективно.

Восприятие и есть объективная реальность для человека, это большое заблуждение, что кто-либо может отличить реальность и отображение свое ее :) Мат. часть Лень, прошу не философствуй со мной, бестолку это - знаний предмета нету ;)

^{вы сказали:}

Цитаты из Писания к совершенно разным случаям, а не к тому, что ты привязал.

^{вы сказали:}

я ознакомился и ответил, ты же не стал этого делать. Если нет дискуссии иль человек от нее уходит, значит он боиться.

^{вы сказали:}

Я выше обосновал, ты начал лгать, что сомневался в моей заморозки :) И подло поступил, написав мне в тему. Люди впоследствии на дату смотреть не будут моей заморозки (измени хотя бы обращение ко мне, типа знаешь, что ответить я не могу - так будет честно), они увидят спор, где ты взял на себя грех осуждения и подумают, что мне нечем было ответить.

^{вы сказали:}

Лень, не валяй дурку - ты мне приглашение публично кинул. Не было бы приглашения, я бы не начал писать. А так ты написал простенькую тему, обещанную для спора уже когда я не могу ответить.

^{вы сказали:}

Нет ты не прав опять, не философствуй. Я сейчас довольно зло поговорил с Вадимом Шумиловым, но донести аргументы свои друг до друга мы смогли.

^{вы сказали:}

Тебе до праведника Давида... вооочень далеко и не за это он стал праведником, точнее не только за это и не только потому :)

^{вы сказали:}

На ПГ меня не было уже давно, я к сожалению не смог сказать слово в поддержку Михаила Омелина. Трындеть тоже не про меня, я не только трындел, но и в отличии от тебя и ПГ сделал форум еще один. :)

Касательно лжи, он лжет и лжет все больше. Это я могу доказать на своем примере.

^{вы сказали:}

Пустые обвинения, перешедшие в осуждение в моих глазах. Соринку видишь, а бревна у себя нет :(

Re: ну здраствуй Леня :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Зачем же я выдаю, я вижу, что твоя точка зрения у христиан не вызывает поддержки. Священники не согласны тоже, Святые тоже не согласны. Это объективно.


:-) Дело в том, что большинство пребывает в заблуждениях, сейчас последние времена и конец не за горами. Большинство пастырей -- лжепастыри и Христианина днём с огнём не сыщешь. Да и определить ты его, скорее всего, не сможешь, не сможешь отличить от других.

Насчёт святых отцов церкви -- ты погорячился, однако, богословские дискуссии я с тобой разводить не буду, пока не будет у тебя конструктивного настроя и не слезет с тебя эта спесь "специалиста" по чему-то там где-то там.

Восприятие и есть объективная реальность для человека, это большое заблуждение, что кто-либо может отличить реальность и отображение свое ее :) Мат. часть Лень, прошу не философствуй со мной, бестолку это - знаний предмета нету ;)

Восприятие -- это восприятие, а реальность вне восприятия -- это реальность вне восприятия. Отличить их невозможно, однако, введение тезиса об их отличии друг от друга позволяет утверждать изменчивость восприятия, что мы и наблюдаем на практике. Таким образом, всякое восприятие может как приближаться к объективной реальности, так и удаляться от неё. Полностью соответствующее реальности восприятие познаётся через безошибочность, следствием которой является вечная жизнь.

Свои мнения о моих знаниях можешь оставить при себе, авторитет твоего мнения в моих глазах очень близок к нулевому. Поэтому, если хочешь своими словами как-то что-то во мне изменить, то не нужно постить голословных мнений, а нужно постить факты и аргументы, причём быть готовым к тому, что я их буду долго и тщательно проверять, т.к. они поступают ко мне из недоверенного источника.

Я выше обосновал, ты начал лгать, что сомневался в моей заморозки :) И подло поступил, написав мне в тему. Люди впоследствии на дату смотреть не будут моей заморозки (измени хотя бы обращение ко мне, типа знаешь, что ответить я не могу - так будет честно), они увидят спор, где ты взял на себя грех осуждения и подумают, что мне нечем было ответить.

В своих глазах -- обосновал, быть может, в моих глазах ты занимаешься кривлянием и юлением и занимался им ещё с нашей первой с тобой виртуальной встречи. К данному моменту я не фиксирую никаких изменений к лучшему в твоём поведении.

Предложи вариант текста, на который мне следует изменить то сообщение. Я прошу потому, что я если напишу что-нибудь сам, то тебе опять может не понравиться и опять будешь в претензиях.

Лень, не валяй дурку - ты мне приглашение публично кинул. Не было бы приглашения, я бы не начал писать. А так ты написал простенькую тему, обещанную для спора уже когда я не могу ответить.

Это было приглашение к ознакомлению, а не к дискуссии. С тобой вести дискуссии по богословским вопросам почитаю бесперспективным, как я уже говорил. Вполне очевидно, что дискуссия ведётся по правилам, одно из которых -- совершенная честность и взаимоуважение. В противном случае -- это пустое сотрясание воздуха. Ты меня не уважаешь, иначе не выдавал бы своих скорых и безосновательных оценок "трусость, подлость" и пр. за объективную реальность.

Кстати, могу предложить такое решение: в открытой на форуме теме дам ссылку на этот тхреад в ЖЖ и тему на твоём форуме -- пусть желающие почитают, что ты пишешь, я не против. Только это будет отдельным сообщением, а не в заголовке темы.

Re: ну здраствуй Леня :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Нет ты не прав опять, не философствуй. Я сейчас довольно зло поговорил с Вадимом Шумиловым, но донести аргументы свои друг до друга мы смогли.

Я прав, и утверждаю это обоснованно. С кем ты там поговорил -- мне совершенно наплевать, в следующий раз, когда придёт тебе на ум написать нечто подобное -- лучше не пиши, не засоряй своей речи.

Тебе до праведника Давида... вооочень далеко и не за это он стал праведником, точнее не только за это и не только потому :)

В этом мы с ним сходны. Мне этого достаточно. Лучше я буду ориентироваться на Давида, нежели на твоё мнение.

На ПГ меня не было уже давно, я к сожалению не смог сказать слово в поддержку Михаила Омелина. Трындеть тоже не про меня, я не только трындел, но и в отличии от тебя и ПГ сделал форум еще один. :)

Сделал форум -- молодец. Поносил Рыбака -- не молодец, поступил плохо, не по-христиански.

Касательно лжи, он лжет и лжет все больше. Это я могу доказать на своем примере.

Попробуй, но не рассчитывай на то, что сможешь меня убедить. Ты слишком часто выдаёшь свои представления за объективную реальность и желаемое за действительное. Что усугубляется ещё некоторым умом и талантом, которых, наверное, лучше бы не было, т.к. лучше заблуждающемуся оставаться неспособным, чтобы не натворить зла.

Пустые обвинения, перешедшие в осуждение в моих глазах. Соринку видишь, а бревна у себя нет :(

Если бы ты указывал на какие-то реально существующие брёвна, я бы тебя слушал.

Re: ну здраствуй Леня :)

[neirolog.livejournal.com]

http://leo-sosnine.livejournal.com/31073.html?thread=298081#t298081