Библейская концепция суда

[leo_sosnine]

Давненько хотел об этом написать, да тут как раз об этом спрашивали, ну и я ответил:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64472

Update 2006-10-17:
дискуссия по этому вопросу продолжается тут:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65912

Comments

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

Леонид ты всерьез так считаешь? Мне тебя жаль, запомни, даже если оппонент с тобой публично не согласиться. Это не означает, что ты не донес до него свои мысли. Не по христиански ведешь себя, Христос вел дискуссии с теми, кто готов был дискутировать…

^{вы сказали:}

:)))) ПлакалЪ. Несерьезный разговор в оскорбительном тоне, тем более слово наплевать… Некрасивенько :)

^{вы сказали:}

Тебе это Христос лично сказал, что Вы сходны? Или лишь позвонил? Леонид, ты понимаешь, что несерьезные вещи заявляешь?

^{вы сказали:}

С ссылками, как и где поносил. Не сможешь, будешь лжецом :)

^{вы сказали:}

Деньги на сервер для форума собирали с форумчан? (то, что не получилось знаю – мне тоже ситуация не понравилась) А если скажу, что на этом сервере лежат все сайты, которые обслуживает Винчи? Мальчик большой, догадаешься….

^{вы сказали:}

Тю… Ты читай внимательно, а за бревнами-ссоринками дело не встанет.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Леонид ты всерьез так считаешь? Мне тебя жаль, запомни, даже если оппонент с тобой публично не согласиться. Это не означает, что ты не донес до него свои мысли. Не по христиански ведешь себя, Христос вел дискуссии с теми, кто готов был дискутировать…

Если Он считал, что сказал всё, что мог сказать каким-то людям, Он с ними не дискутировал, а уходил от них, или просто молчал. Я с тобой пока что разговариваю, а дискуссии не желаю вести по богословским вопросам, т.к. не считаю правильным разговаривать о высоких предметах с теми, кто не доказал на деле свою способность поддерживать честный и взаимоуважительный диалог.

:)))) ПлакалЪ. Несерьезный разговор в оскорбительном тоне, тем более слово наплевать… Некрасивенько :)

Последи лучше за своей речью, а то как-то странно выходит: ты мне хамишь, упрекаешь голословно в трусости и подлости (а это тяжёлые обвинения), а потом попрекаешь меня за ведение разговора в оскорбительном тоне.

Мой ответ "Я прав" также голословен, не спорю, но это потому, что

1. нет желания тебе ничего доказывать и обосновывать, т.к. ты всё равно откажешься признавать факты, как это было в теме Мартыненко, когда ты отказывался признавать свою клевету в его адрес.

2. твои упрёки также голословны, поэтому и я на них отвечаю голословно со второго-третьего раза (хотя по началу я стараюсь всё обосновывать и бросаю это дело лишь в случае, когда первые попытки не дали результата. Глупо засевать каменистое поле на третий-четвёртый год, если в предыдущие разы это поле не дало никаких всходов, уж лучше семена потратить на что-либо более полезное).

Тебе это Христос лично сказал, что Вы сходны? Или лишь позвонил? Леонид, ты понимаешь, что несерьезные вещи заявляешь?

Вполне серьёзные. Я выявляю признаки того и этого случаев, нахожу их сходными в существенных чертах из чего делаю заключение о подобии случаев.

С ссылками, как и где поносил. Не сможешь, будешь лжецом :)

Я найду, конечно, но меня удивляет, ты это серьёзно спрашиваешь или нет? Ты считаешь, что ты нигде и никогда за глаза Рыбака не поносил, не оскорблял и не обзывал его? Например, в ПГ?

Деньги на сервер для форума собирали с форумчан? (то, что не получилось знаю – мне тоже ситуация не понравилась) А если скажу, что на этом сервере лежат все сайты, которые обслуживает Винчи? Мальчик большой, догадаешься….

Такие слова нужно подтверждать. Сам Рыбак утверждает обратное -- на сервере форума (который до лета 2006 был один) имелись три сайта: vvv.ru, cirota.ru, kuraev.ru. Все эти сайты Андрей содержит за свой счёт, железо приобретал за свой счёт, оплачивал программистов форума за свой счёт в течение 7 лет. Претензии в том, что Рыбак на деньги форумчан что-то там делает в своих интересах, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики и являются, вероятнее всего, обычным поклёпом обидевшегося. Есть такое явление, ты ж психолог. Обидится человек на кого-либо, и чтобы обосновать в своих глазах эту обиду, начинает всячески унижать своего обидчика и выискивать подтверждения своему отношению к нему путём поиска разного рода компромата.

В любом случае, в связи с подставой от фонда помощи форума, Андрей сейчас имеет право делать всё что угодно, т.к. и эти два новых дополнительных сервера он покупал почти полностью за свой счёт.

Тю… Ты читай внимательно, а за бревнами-ссоринками дело не встанет.

К сожалению, читать нечего. Как я уже говорил, ты путаешь реальность и свои представления о ней, которые пытаешься за неё выдавать. Для меня это не имеет никакого веса.

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

Еще раз, не уклоняйся. Адресс у всех сайтов один, это тебе программист любой или человек разбирающийся в этом скажет. (публиковать данные не буду, тк считаю в сети айпиадресса и прочую лабуду не надо публиковать, без разрешения владельца - чревато...) Но это так, это означает, что сервер один. Порядком 78 сайтов (плюс-минус пять, так как там зеркала два вроде есть и еще дубли зачем-то, видимо технические пересылочные) лежат на одном cервере. Бол-во из них коммерческие, считаем. Я за свой плачу 300-500 р. каждый месяц, их там пускай 50 коммерческих (ну богослово.ру и т.п. не берем в расчет). 15000 р. в месяц, не много, но и не мало ;)

^{вы сказали:}

Там и второй есть? Гм.. не знал. Насчет фонда, я тебе уже сказал - мне ситуация откровенно не понравилась.

^{вы сказали:}

Лень, ты мне еще расскажи про заморозки людей, как уход от них. ДЕскать форум уходит (правда сейчас форум действительно уходит:) Кстати что с сайтом Дворкина произошло, чо тоже Вас пнуть успел??)

Разговор Лень и есть дискуссия, как же ты не поймешь и Христос говорил, с теми кто готов был его слушать. Мат.часть.

^{вы сказали:}

голословные заявления ничем оправдать нельзя, Мартыненко тут не причем. Не придумывай отмазку.

^{вы сказали:}

Такие вопросы решает Он, а не твой моск :) Лень прекращай, Святые и их деяния это не матиматический анализ :)

^{вы сказали:}

Оскорблял и обзывал Рычком поганным. Но вот поносительство доказать тебе придется :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Адресс у всех сайтов один

Прежде всего, если ты считаешь, что Рыбак лжёт, тебе следовало бы связаться с ним и сказать ему об этом. А ты это сделал? Если нет, то почто трубишь в интернете и порочишь его имя непроверенными данными? О Христианстве с тобой после этого можно будет вести речь только как с язычником и мытарем.

Ну и что, что адрес один? У него там может быть кластер стоит, несколько компов имеют один адрес.

Далее, только что пропинговал DNS имена некоторых сайтов, указанных на www.vinchi.ru. На третий адрес указывают, как и говорил Андрей только три имени, о которых я вёл речь выше. Остальные указывают либо на второй, либо на другие.

У меня значительно больше оснований доверять Рыбаку, который на моей памяти ни разу никого не оклеветал и никого не поносил, чем клеветнику и поносителю Ивану Ф.

Там и второй есть? Гм.. не знал. Насчет фонда, я тебе уже сказал - мне ситуация откровенно не понравилась.

Насколько мне известно, сейчас форум работает на трёх серверах. Как всё организовано -- не знаю. Может, кластер, может разделение форума на три сервера, например, один на почту, два на обработку запросов к БД двух разных категорий запросов.

Лень, ты мне еще расскажи про заморозки людей, как уход от них. ДЕскать форум уходит (правда сейчас форум действительно уходит:) Кстати что с сайтом Дворкина произошло, чо тоже Вас пнуть успел??)

Разговор Лень и есть дискуссия, как же ты не поймешь и Христос говорил, с теми кто готов был его слушать. Мат.часть.

Могу рассказать про заморозки людей, как уход от них. Хочешь? Что с сайтом Дворкина -- понятия не имею.

Проводя некоторое различие между обычным разговором и дискуссией по правилам, я различал несерьёзную, почти ни к чему не обязывающую болтовню от серьёзного разговора с правилами и обязательствами.

Христос действительно говорил с теми, кто хотел его слушать. Фарисеи не очень то хотели слышать то, что Он им хотел сказать.

голословные заявления ничем оправдать нельзя, Мартыненко тут не причем. Не придумывай отмазку.


Вот, в частности, по причине таких методов ведения разговора мне не нравится с тобой разговаривать.

Такие вопросы решает Он, а не твой моск :) Лень прекращай, Святые и их деяния это не матиматический анализ :)

Сачково тебе стало что ли оттого, что в этом разговоре моё поведение оказалось сходным с поведением Давида?

Оскорблял и обзывал Рычком поганным. Но вот поносительство доказать тебе придется :)

А, ну, вот такие твои слова по отношению к Рыбаку я и называю поношением.

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

Сделал, не волнуйся - ответить Рыбак отказался, сказал не моего ума дела. Так, что зря ты тут разбазариваешься :)

^{вы сказали:}

Не правильно делал, не то ищешь :) Лень, ты как Газарян с Шумиловым в споре о новом форуме, вроде и говорите правильно оба. Ток один трындит о базе данных, другой вообще о хтмл. А разговаривать надо было о форуме, который автоматом переиндексирует все. И ты туда же, говорю тебе в десятый раз порядком 70 сайтов висят на том же сервере, что и форум. Точка.

^{вы сказали:}

Слова выбирай, а? Лень ты себе много виртуально позволяешь, в отличии от ПГшников я человек дела, могу и обличить при встречи. А святые обличали не только словами ;)

Ты ни разу не доказал мою клевету и ни разу не доказал поносительство. Причем отсмотрев дискуссию, ты увидишь - я давал характеристику твоим действиям, ты же переходишь на личность. Ты осужденец.

^{вы сказали:}

Дык, я тебя пока слушаю и терплю твои грешки, осужденческие :) Ты же осужденец и этой дискуссией это явно доказал.

^{вы сказали:}

С осужденцами у Давида не было ничего общего, окромя того, что отец у них был один - Христос. На этом общее у осужденца (тебя) и Давида кончилась. Заметь я даже по этой дискуссии докажу, что ты осужденец.

^{вы сказали:}

Можешь девятку шатлом называть, твои трудности. Пока ты значение этого слова ко мне не смог доказать осужденец ;)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Сделал, не волнуйся - ответить Рыбак отказался, сказал не моего ума дела. Так, что зря ты тут разбазариваешься :)


Ладно, тут я зря, наверное. Хотя вполне могу предположить, почему он тебе так ответил. Ты, часом не с обвинений начал?

Не правильно делал, не то ищешь :) Лень, ты как Газарян с Шумиловым в споре о новом форуме, вроде и говорите правильно оба. Ток один трындит о базе данных, другой вообще о хтмл. А разговаривать надо было о форуме, который автоматом переиндексирует все. И ты туда же, говорю тебе в десятый раз порядком 70 сайтов висят на том же сервере, что и форум. Точка.

Ну, по прежнему не вижу аргументации. Разговоры Шумилова с Газаряном отдельно, доказетельность количества сайтов на сервере -- отдельно.

Слова выбирай, а? Лень ты себе много виртуально позволяешь, в отличии от ПГшников я человек дела, могу и обличить при встречи. А святые обличали не только словами ;)

Ты ни разу не доказал мою клевету и ни разу не доказал поносительство. Причем отсмотрев дискуссию, ты увидишь - я давал характеристику твоим действиям, ты же переходишь на личность. Ты осужденец.

Пожалуйста, приезжай в Кемерово, пообщаемся. В Кемерово живёт закадычный дружбан ПГ-эшников, Бережной Андрей, 102 кг веса (или 104 не помню точно). У него ко мне масса претензий, я ему предлагал встретиться раза два, но он отказался. Приезжай хоть ты.

Святые обличали только словами.

Твою клевету я доказал в теме Мартыненко, другое дело, что ты этих доказательств принимать не хочешь.

Удивительно: упрекаешь меня переходом на личность и сам делаешь тоже. Отвечаешь злом на зло? Ну что ж, если это грех, то будем вместе грешниками, ага?

С осужденцами у Давида не было ничего общего, окромя того, что отец у них был один - Христос. На этом общее у осужденца (тебя) и Давида кончилась. Заметь я даже по этой дискуссии докажу, что ты осужденец.


Общее между мной и Давидом то, что Давид желал принимать суд и обличение только от тех, кто сами праведны.

Можешь девятку шатлом называть, твои трудности. Пока ты значение этого слова ко мне не смог доказать осужденец ;)

Нет проблем, ты можешь считать как тебе угодно. Свобода воли, понимаешь.

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

я тогда был модератором, и нормально задал вопрос касательно оплаты сервера. Я тогда в это не вникал и узнавал, на каком хостинге стоит форум. Короче я нормально спросил.

^{вы сказали:}

сколько места на сервере. Сколько поглощает форум? Ответив ты получишь все док-ва. По сути, там не больше 10 гигов форум (остальные проекты маленькие) жрет, остальное куды? :) И одинаковые адреса...

^{вы сказали:}

Я не БЕрежной и никаких отношений с ним не поддерживал. Если буду, зайду в гости. Из-за тебя катать деньги пока желания нет.

^{вы сказали:}

Лжешь, ты вообще ничего не доказал и главное никто не поддержал тебя в обличении. Слова помнишь о призвании свидетелей. У меня таковые на тот момент нашлись.

^{вы сказали:}

Осужденец это константация факта, твой гуру сказал Рыча :)

^{вы сказали:}

ничего нет общего и суд тебя заставят принять, подчинишься, пускай и земному. Не ври себе, иль не подчинишься?

^{вы сказали:}

дык оклеветал и отвечать не желаешь :) Грю же осужденец :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

я тогда был модератором, и нормально задал вопрос касательно оплаты сервера. Я тогда в это не вникал и узнавал, на каком хостинге стоит форум. Короче я нормально спросил.

Ну, коли так, то ты поступил верно и всё сделал правильно.

сколько места на сервере. Сколько поглощает форум? Ответив ты получишь все док-ва. По сути, там не больше 10 гигов форум (остальные проекты маленькие) жрет, остальное куды? :) И одинаковые адреса...

Места на винте форум, скорее всего, действительно немного занимает. По моим грубым расчётом около 40-50 Гигов. А вот процессорных ресурсов он отъедает достаточно много. Один почтовик, рассылающий письма чего стоит. У него там ежеминутная очередь в ~300 сообщений/минуту в часы пик. А это скрипт, формирующий письмо, делающий запрос из БД на получение текста мессаги, постановка в очередь, собственно отправка письма. Но это рассуждения отвлечённые, т.к. они не доказывают наличие свободных ресурсов на этом сервере, это раз. Второе, не факт, что Андрей будет использовать свободные ресурсы (если они есть) под другие цели.

В отношении адресов -- аргумент серьёзный, но, как я уже говорил, по результатам моего исследования три (упс!), нет, четыре имени DNS указывают на этот айпи-адрес.

В любом случае, Андрей имеет право разместить там хоть двести сайтов, поскольку этот сервер он устанавливал своими силами и поддерживает его своей кровью. А не твоими деньгами и деньгами других недоброжелателей.

Я не БЕрежной и никаких отношений с ним не поддерживал. Если буду, зайду в гости. Из-за тебя катать деньги пока желания нет.

Поступай, как хочешь.

Лжешь, ты вообще ничего не доказал и главное никто не поддержал тебя в обличении. Слова помнишь о призвании свидетелей. У меня таковые на тот момент нашлись.

Это опять неразличение объективной реальности и своего восприятия её. С моей точки зрения доказал. Никто не поддержал -- это преувеличение (если мягко сказать), т.к. поддержал тот же Мартыненко. Однако, количество поддержавших, как я уже упоминал, не является критерием правоты. Как известно, Христа тоже мало кто поддержал, особенно из иерархии ветхозаветной церкви. Так, несколько рыбаков, и те разбежались в критический момент. Однако же, истина была не с иудеями и не с первосвященниками и не с Иудой и не с переменчивой толпой. А со Христом. Главное -- быть с Богом, а поддержат люди или нет -- это второй вопрос. Вероятнее всего, большинство не поддержит, т.к. Христом сказано: как меня гнали, так и Вас будут гнать.

Осужденец это константация факта, твой гуру сказал Рыча :)

Опять оскорбления. Он не мой гуру. Один у нас Отец, один Учитель, один Наставник. И тебе желаю поменьше на людей опираться, особенно навроде Дворкина. А побольше опираться на Бога.

ничего нет общего и суд тебя заставят принять, подчинишься, пускай и земному. Не ври себе, иль не подчинишься?

Мне безразличны земные суды. Мне важнее всего быть со Христом, которого земные суды засудили как злодея.


дык оклеветал и отвечать не желаешь :) Грю же осужденец :)

Нет, я на тебя не клеветал, не помню такого. Если считать называние тебя клеветником признаком осуждения, то об этом ещё можно говорить, хотя вопрос спорный. А клеветать -- не помню такого.

[neirolog.livejournal.com]

^{вы сказали:}

Подсчеты неверны, считаем - Федоровский говорит о БД (в данном случае не врет, тк перессылать был готов) объемом в 2 гига (у него сообщений больше в БД), пускай без индексов (таблиц) - но при самом фиховом варианте 6 гигов БД. + Картинки, порядок сейчашних не знаю цифр, на момент последнего моего добавления картинки - файлы эти занимали 2-4 гига (скорее два) + сама морда (интерфейс) занимает вообще не более 100 мб. Того 10 гигов, - сразу Лень оговорюсь, со мной лучше не спорить. А то есть любители утверждать, что место на диске еще жрут запросы - это ложь, проверенно на практике.

^{вы сказали:}

иудейски мыслишь ;) Без разницы, что он имеет право - он соврал, я тебе ясно это показал.

Кстати даже если кластерная система, означает то, что сервер тянет и другие сайты. Коли сервера объединены виртуально ;)

Касательно рассылок, тоже не правильно. Даже люди профессионально занимающиеся спамом, под несколько рассылок не ставят сервер и не покупают место. А их затраты быстродействия гораздо хуже (то есть больше), чем рассылка форума на 30000 адресов ;)

Лень у меня 4 форума, это лохам впаривайте, а не мне ;)

^{вы сказали:}

Тебе доказать, что объективной реальности в головах людей не существует? Ты не смог доказать, скорее свалился сам в грех осуждения.

^{вы сказали:}

гуру никакого отношения к Отцу не может иметь, гуру это учитель, начальник и т.п. Опять ты Лень оскорбления ищешь там где не надо :)

К Дворкину не лезь. ну не твое это, ну ни знаний, ни Веры у тебя необходимо

[neirolog.livejournal.com]

извини ентер нажал случайно, продолжение ответа:

^{вы сказали:}

опять врешь, если попадешь под суд земной, ужель не испугаешься? (я вообще о правильности иль нет земных судов не говорил)

^{вы сказали:}

Клеветал, назвал меня поносителем и не смог доказать. Вообще поносительство в одном из значений слов, это обличение :-Р

Короче оклеветал :)