Почему везде стоит Майкрософт

[leo_sosnine]

Пакетам OpenOffice.org и LibreOffice сейчас уже >10 лет даже без учёта прошлого в Sun. Казалось бы, всё есть: и полноценная замена экселю, и полноценная замена ворду, и полноценная замена поверпоинту. Но везде стоит Майкрософт, why is that?

Я считаю, что основная причина не реальные проблемы альтернативных пакетов, которые действительно имеют место быть, типа медленней работают чем M$, или (сюрпрайз!) не могут верно отображать сверхнавороченное форматирование в вордовских/экселевских файлах, потому как в форматах этих файлов чёрт ногу сломит и людям приходится многое реверсить. Ну а когда реверсят результат всегда получается таким, увы.

Основная причина это маркетинг и продажи. Именно наличие в сети евангелистов и впаривателей позволяет M$ Office занимать значительную долю рынка. Домашний юзер про опен/либре офис не знает вообще ничего. А корпоративный во-первых окучивается со стороны Майкрософт партнёрами, получающими откаты за продажи, а во-вторых собсвтенными CIO, планирующими ИТ бюджет, также получающими откаты за приобретения продукции M$.

Допустим, у желающего приобрести офисный пакет возникла мысль о выборе и он решает почитать энторнеты. И там он находит такие вот, написанные за подарки статьи, как этот креатив от Деррика Влодарза на бетаньюзе:

One German city drops OpenOffice for MS Office: Why 'open source' still fails to impress

Человек пишет обширнейшие статьи с совершенно высосанными из пальцами аргументами. Мудак долго искал пример компании, которая бы отказалась от опенофиса в пользу M$. Нашёл какой-то муниципалитет какого-то мелкого городишки, который действительно это сделал, причём, мы не знаем по каким основаниям. Вполне вероятно, что CIO муниципалитета получил на лапу или просто дундук, а засоветовал M$ какой-нибудь насквозь продажный евангелист M$ типа этого Влодарза. В мире сотни тысяч муниципалитетов городов и сотни тысяч бизнесов, но, видимо, ничего крупнее городишки Фрейбурга где-то в Германии найти мудаку не удалось. И вот он на базе этого примера начинает разводить спекуляции почему это произошло и насколько M$ Office круче чем OpenOffice.org.

В камментах ему, конечно, предметно возразили, но это сродни возражению в камментах Шляхтичу. Главное, вброс сделан, а остальное это "собаки лают, а караван идёт".

А меня бесит сам факт существования в этом мире таких вот мудаков. Мудак готов сотням и тысячам несведущих людей рекомендовать неправильные решения, получая за это свой небольшой гешефт. "Главное мне чай пить, а всему миру пропасть".

I hate this.

Comments

[alekzander-s.livejournal.com]

У нас на работе частично используют OpenOffice. Но это скорее из экономии. У всех кому надо разрабатывать документы в офисе стоит MS. В основном из-за несовместимости. Отправишь документ кому-нибудь по почте а он там поплывет, т.к. на той стороне MS Office.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Можно слать в rtf. Или в docx и xlsx форматах, по-слухам, в этом случае совместимость выше, т.к. Майкрософт их частично открыла и педалирует их как открытые стандарты, правда, с оговорками. Ну или вообще в пдф, если не требуется редактирования на той стороне.

[pessimister.livejournal.com]

Мне один раз прислали документ в rtf. В письмо не уместился, выложили на файлообменник. Чего там было такого, что потянуло на 80 мегабайт, ума не приложу. Конвертнул в docx, и стало 4 мегабайта, вместе с форматированием и картинками. Старый doc, подозреваю, был бы еще компактнее.

[vgrogorjev.livejournal.com]

Согласен. Но проблема остается. Для документов на отправку приходится держать под Линуксом элементарный Вортпад.

[pessimister.livejournal.com]

Корпоративные пользователи выбирают MS Office просто потому, что там есть Outlook.

[leo-sosnine.livejournal.com]

аутлук по отдельности продаётся, стоит 2300 рублей.

[pessimister.livejournal.com]

Добавив еще столько же, получаешь полный Office Pro. Аналогично, думаю, обстоит дело и с корпоративными лицензиями. Ну а дальше - дело техники для отдела продаж.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А нафиг он сдался? Летучая мышка лучше.

[pessimister.livejournal.com]

Я вполне допускаю, что какой-нибудь сисадмин поставит себе дома TheBat, "потому что он лучше". Но на работе он будет администрировать корпоративный Exchange Server, хочется ему этого или нет.

[mindfactor.livejournal.com]

А вот заради MAPI.
Как с ними работает мышка - это слёзы.

[sie-will-es.livejournal.com]

Но ОО и впрямь дерьмо, кому он может нравиться? Особенно при работе с таблицами. Сотрудники делали текст в ОО, а потом брали домой файл и дома на домашнем МО делали нормально.

Я пробовала работать на нем, фу-фу-фу, гадость. MS Office лучше, хоть и тоже не без недостатков, но он в тысячу раз более надежный и менее глючный (под линуксом файл ОО схлопывается без предупреждений, если в него делаешь копи-паст из какой-нибудь веб-страницы, гагно голимое)

[leo-sosnine.livejournal.com]

Я оо пользуюсь с 2001, недостатков для моей работы не вижу вообще. Несколько медленнее работает вцелом чем M$, проблемы с совместимостью документов от M$ офиса (что понятно и простительно).

[sie-will-es.livejournal.com]

В моем случае прога, в лучшем случае заменяющая notepad, не катит. У меня много сложного форматирования, вставок, надписей поверх текста и т.д. и куча таблиц. MS Office работает себе и работает, а с ОО только и ждешь подлянки - здесь перекосячит, здесь схлопнется, здесь такой функции вообще нет, напр. работы с рисунками внутри текстового файла. И я ведь создаю не самые сложные документы. Проблема с совместимостью мне как раз непонятна и непростительна. Раз делают программу, которая якобы может заменить MS Office полностью, то такие косяки defeat the objective, don't they?

[mayevski.livejournal.com]

Я пытался несколько лет назад внедрить у себя в компании OpenOffice для документов и таблиц (мелкого документооборота). И до сих пор у меня на компе стоит только он (хотя есть MCP лицензии на весь MS'овский софт). У OpenOffice есть обьективные проблемы с качеством. Дело даже не столько в сложных таблицах (хотя и эта проблема присутствует) а в общей корявости. Например, OpenOffice периодически виснет при вставке из clipboard'а, причем эта проблема есть не только у меня. И сколько лет пользуюсь, столько и виснет. Документация по скриптованию отсутствует полностью, т.е. скрипты как бы есть, но сделать простейшую замену на скриптах я не смог - я просто не знаю, как называются объекты и функции. И такая небрежность во всем. Да, он бесплатен, но эта бесплатность бизнесу малоактуальна - 400 баксов за офис заплатить и 10 лет пользоваться - всяко выгоднее, чем терять работу из-за зависаний при вставке или при подобных косяках.

[leo-sosnine.livejournal.com]

OpenOffice периодически виснет при вставке из clipboard'а

Гм, я им пользуюсь с 2001, щас у меня правда стоит либре офис, и вот не поверите, ни разу не наблюдал такой проблемы. Хоть напишите как воспроизвести гарантированно, подывлюсь.

Скрипты это что? Если функции, то для меня важнейшим критерием оценки является то, что в ОО/ЛО функции на английском, на котором я их хорошо знаю и привык ещё с версий мсофиса, где их не переводили на нац. языки. А M$ офис везде, увы, стоит русский (у вас видимо украинский) и там функции, блин, называются типа "ОКРУГЛ()" или "ОКРВВЕРХ()", тьху, язык себе только испачкал, убожество какое. Хотя согласен, что у англосаксов с этим проблем нет и в этом плане M$ Office ом пользоваться можно.

А если макросы, то там же вроде есть поддержка стандартных языков, пайтона например. И опять же, всё на английском.

[sie-will-es.livejournal.com]

У меня он не вис, а закрывался безо всяких предупреждений, не сохраняя изменений. То есть буквально работаешь над файлом, делаешь копипаст (особенно это было ярко выражено, если копипаст с вебстраницы) и все, ОО делает тебе ручкой.
Не, нафиг-нафиг такое счастье. Люди, которые работают с редактированием больших текстов, поймут о чем я.

[mayevski.livejournal.com]

У меня тоже LibreOffice, но виснут оба. Сам не знаю, как получается :( -- если б знал, давно засабмитил бы баг репорт. Подозреваю, что проблема в Java скорее. Сотрудники говорили, что у них тоже виснет, так что проблема таки есть и не в моих настройках.

Скрипты - которые Macro scripts. Вот где найти названия функций на каком-нибудь? С языками то проблем никаких.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Вот бы оставили названия функций на английском, а описания на русском. Надоедает клаву переключать ради функции. Но увы...

[dick-justice.livejournal.com]

>Документация по скриптованию отсутствует полностью

Не знаю, когда появилась, но уже есть:
http://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/BASIC_Guide

[ban-dana.livejournal.com]

А уж чего там в ОО в плане автоматизации (ну т.е. то что там VBA заменяет) наворочено, так это вообще атомный пиздец....

[volodymir-k.livejournal.com]

"Влодарз" -- это скорее всего поляк Влодаж, ну а на кого ещё полякам смотреть, как не на немцев.

Потом, это ж недавно по Рёйтерсу пробегал информ тема, (а) в Германии муниципалитеты посчитали косты и вернулись взад (б) кроме Мюнхена, которые нахваливают, ай шибко хороший Линукс (и кстати в нём же очень сильный Оракл дивижн работает, в Мюююнхене). То есть он не от себя ВНЕЗАПНО, а отработка темы. У немцев тема действительно важна, так что люди работают.

У вас претензия, мол, за подарки не то пиарють. Дык чувак, так в этом-то и смысл, кто платит, тот такой пиар и получает. Если линуксы не платят, то журналисты и не будут про него писать -- в чём претензия? Что кто-то не пиарит забесплатно? Вы и пиарьте. Я вот недавно у Оракла маркетинговых материялов начитался, как их сейслов тренируют, какая стратегия, куда бить и что говорить, факты, доводы и т.п.

Вы думаете, линукс коммунити сложа руки сидит? Нет, в линукс фандейшан вливаются бешеные миллиарды, но -- НО! за бесплатно только мушки сношаются. Чтобы впарить скажем UEK (покажет ли вам гугол, что это такое? у МЕНЯ на 4-м месте), надо брать людей, которые будут ходить по уже линукс конторам, и уговаривать, что а вот наше оно классное. И по конторам ходят люди и от тех и от других. У Оракла бабла немеряно, а поди ж ты -- у РХ 60%, у Оракла 5%. ПОЧЕМУ? Инерция. Так работает маркетинг, и ничего тут не сделаешь.

Кстати линукс саппорт на год ("у меня не работает вставка") стоит на юзера -- сколько, 100? баксов.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Если линуксы не платят, то журналисты и не будут про него писать -- в чём претензия?

Только в том, что реклама должна быть рекламой, а журналистская аналитика должна быть журналистской аналитикой.

Если же "журналист" с претензией на "аналитику" вместо фактов и соотв. им обобщений гонит заказуху -- мне его хочется убить. Этот мудак мешает мне жить. И не только мне, я полагаю. Так и пиши, урод, что этот постинг оплачен Майкрософтом и претензий не будет. Но убойная сила, понятно, будет куда меньше. Урод хочет и левых денег поднять и "журналистом" остаться.

Часть журналистов работает незабесплатно, верно. Но предполагается, что журналисту платит читатель, в той или иной форме. И ожидает от журналиста, что за деньги тот читателя обманывать не будет.

[aurfin76.livejournal.com]

Есть небесплатный бумажный журнал LINUX Format и там пишут какое все Опенсорц хорошее и крутое.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не знаю, я наткнулся в опенофисе на проблемы и стал пользоваться старым добрым экселем. Притом именно старым, не 2010, который испортили.

Никак не мог разместить диаграмму вне страницы.
Не все функции работали, уже забыл какие не.

Чего нет, ни там, ни там.
Нет сохранения диаграмм в хорошем качестве в виде графических файлов. А это важно.

[urban-hero-ru.livejournal.com]

в одной из контор, где я работал, очень интересно внедрили OOo/LibreO

1) там верстали инструкции по ремонту - с картинками и фото, в рамках по ГОСТу со всей сопутствующей ерундой
постепенно инструкции разраслись до 100..150 МБ, MSO стал глючить и тормозить
2) всем поставили OOo
3) всю документацию перевели в wiki
4) у OOo есть экспорт документов в wiki-разметку
...
PROFIT

примерно так же внедряли Blender/GIMP/Inkscape/Scribus

но, правда, стоимость офиса - копейки в общих расходах на ПО, т.к. покупали лицензионные ProE/CATIA/AutoCAD/Compass