Windows repair hatespeech

[leo_sosnine]

Допустим, наша винда накрылась как-нибудь по-хитрому, например, не грузится ни в обычном ни в безопасном с синим экраном с невнятным (и потому непочинябельным) описанием или вообще с чёрным экраном. Т.е. чё делать -- хз. Наши действия?

В Windows 2K/XP/2k3 мы преспокойно вставляем инсталляционный сидюк и выполняем т.н. in-place upgrade, при котором ОС с сидюка ставится "поверх" уже установленной (но незагружаемой) операционки. После установки мы получаем рабочую, загружабельную ОС со ВСЕМ УСТАНОВЛЕННЫМ РАНЕЕ ПО, настройками и реестром. Ин-плэйс апгрейд просто заменил все файлы операционной системы на имевшиеся на сидюке и пофиксил реестр в тех областях, где это касается базовых настроек ОС. Это давало отличную возможность репаирить рухнувшую операционку в кратчайшие сроки без бэкапа.

Не то в Windows Vista и выше. Это такая сверхнадёжная операционная система, которая рухнуть не может, а потому и репаир не нужен. Ибо зачем? Ведь с ней не может случиться ничего плохого. Поэтому Ваши опции: реинсталл с нуля (и потом перестановка и настройка всего софта в течение 2+ дней стахановской работы высококвалифицировнного админа) либо из бэкапа. Бэкапа нет -- пошёл в жопу.

Спрашивается, ладно новое. Но зачем, ради всего святого, ломать имеющееся? Зачем отрезать такую важную фичу?

А всё дело в том, что Майкрософтик наш подзажрался. В эпоху Windows XP (середина нулевых) доля винды на компах достигла фантастических 97% и выше и посоны расслабились. Ну и плюс, конечно, Стив Баллмер балбес и трусишка, а Билл Гейтс самоустранился от управления Майкрософтом как раз к середине нулевых.

Поэтому Майкрософт позволил себе выпустить столь нагло провальную идиотскую операционку как Vista. Несмотря на то, что с тех пор вышло уже две итерации операционок, все последующие работают быстрее висты. Не говоря уж про надёжность, совместимость и прочее. Разжиревшие уроды отрезали кучу полезных фич (среди которых in-place upgrade), превратили продукт в bloatware. Что там сразу после выпуска Висты творилось с печатью и дровами на принтеры -- это ад. Совместимость -- нихрена не работало. До сих пор мелкомягкие расхлёбывают последствия.

Поэтому весьма полезно против зажравшегося урода голосовать долларом. Жрите своё дерьмо сами. Кстати, в этом году, ЕМНИП, подразделение Server & Tools впервые обогнало по прибыли подразделение десктопов. Потому как не покупают, доля рынка совершенно справедливо после Висты падает. Новые десктопные ОС никому не нужны, до сих пор на половине парка всех десктопных компов с виндой стоит Windows XP.

Только после этого можно надеяться на то, что корпорация повернётся обратно лицом к юзеру. Но этот момент ещё не состоялся и свидетельством тому упорное пропихивание юзерам интерфейса риббон, упорное пропихивание интерфейса Modern UI (бывший Metro), эпический фэйл с Windows Phone.

Кстати, свежие данные об успехах новой десктопной операционки. Так держать:

Comments

[kelavrik-0.livejournal.com]

А я всё с хрюшкой.

[iadminko.livejournal.com]

Уважаемый, ты чо...
Вот тебе скрин в W7:


Я не знаю, почему эту опцию назвали Upgrade, но это и есть тот самый реинсталл с сохранением, если вдруг ты решил починиться.
Ну и System Recovery ещё никто не отменял.

[leo-sosnine.livejournal.com]

А пробовал реально?

У меня при нажатии на него в загрузке с дивидюка появляется менюшка, которая предлагает загрузить имеющуюся ОС, вставить диск, и там нажать апгрейд. Что сделать по понятным причинам невозможно. О том же говорят многочисленные найденные мной гайды в сети и инструкция с суппорт.микрософт.ком.

[iadminko.livejournal.com]

Да, пробовал.
Да, получалось.
Да, требуется инсталляционный диск, либо раздел с иснталляхой.

Вкратце: удалённо(!), по телефону, рассказывал деффачке, как переустанавливать винду, засранную вирусами. И было там три варианта: 1. начисто, 2. начисто, с сохранением данных в профайле, 3. починка всего сломанного, с сохранением старого софта.
Я, каэшн, не исключаю, что был под воздействием галаперидола, но всё же, склонен доверять своей памяти.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Блин, вот у меня щас под рукой незагружаемая Виста хоме басиц 32-бит. По идее инсталляционный движок у них одинаковый с семёркой с косметическими изменениями. При загрузке с родного дивидюка пункт обновления grayed out. ЧЯДНТ?

Более, того, статья на суппорте, посвящённая ин-плэйс апгрейду для Виста+ (http://support.microsoft.com/kb/2255099) сообщает:

Close all the running applications.
Insert the Windows Vista, Windows Server 2008, Windows 7 or Windows Server 2008 R2 DVD in the computer's DVD drive.
In the Setup window, click Install Now.

и так далее. Т.е. ин-плэйс апгрейд по версии майкрософта делается путём загрузки в имеющуюся ОС, установки дивидюка в привод и запуска сетупа. Правда, здесь не сообщается, что будет если загрузиться с дивидюка (в статье про ин-плэйс апгрейд для 2k/xp/2k3 всё написано). Однако, например, здесь наиболее ценный профессионал (http://www.vistax64.com/vista-installation-setup/52535-windows-vista-repair.html) от майкрософта пишет, цитирую:

The short answer is no this feature is not available in Vista.

[iadminko.livejournal.com]

Я думаю, ЧТВДТ, но в Висте, или этой редакции Висты, данная фича заблокирована.
Мой ответ выше было про W7, прости, что сразу не упомянул.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ещё пара ссылок, утверждающих, что это невозможно, на этот раз специально для 7 (я щас мучаюсь с вистой):

http://www.pcworld.com/article/243190/how_to_repair_a_corrupt_windows_7_installation.html
http://www.sevenforums.com/tutorials/3413-repair-install.html

цитата оттуда:

Note that you must perform the in-place upgrade process from within Windows; if your PC can't fully boot to the Windows desktop, this repair guide is not for you.

[iadminko.livejournal.com]

Спецом для тебя в виртуалке сегодня попробую.
Какие параметры слома должны быть?
Что стереть?

[leo-sosnine.livejournal.com]

Боюсь ошибиться, сотри реестр, например. Я вообще не знаю что с ноутом было (вирус, скорее всего) -- такой принесли, сейчас на нём блэк скрин ов детх, т.е. чёрный экран ГУИ с двигающимся курсором мыши и на этом всё. Но вообще убивать ОС до незагружаемого состояния необязательно.

Важно убедиться, что существует возможность ин-плэйс апгрейда (что, как ты доказываешь, есть, но ни по-моему опыту, ни по заявлениям Майкрософт, ни по гайдам в энторнетах нет) БЕЗ необходимости грузиться в существующую винду, а из-под инсталл энжина с дивидюка/УСБ.

[iadminko.livejournal.com]

Уже занёс свои шаловливые ручки на реестром, но вдруг подумалось - при стирании реестра похерятся все данные о предыдущем софте, и восстановить предыдущую конфу не получиться.
Или тебе сам факт восстановления системы с сидюка нужен?

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну можно раздать рандомно пермишенсы (т.е. отобрать у system) на реестр или снести хайвы не относящиеся к софту, например, system или security. Снести файло какое-нибудь необходимое на этапе ГУИ. logonui.exe, например. Или userinit.exe. Или забрать у системы права на него.

Но это неважно, важно проверить возможность наката системы загрузившись с дивидюка. Для этого необязательно рушить операционку, на которую будет производиться ин-плэйс апгрейд.

[iadminko.livejournal.com]

Эксперимент номер 1 провалился.
Я удалил logonui.exe и userinit.exe полностью (включая system protection), после старта с диска система предложила откатиться на выбранный restore point, но не асилила, и не восстановила файлы.
Попробую воренд 2 - удаление только из system32.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Так необязательно рушить систему, повторюсь. Важно выполнить in-place upgrade. Откат на ресторе поинт, восстановление из бэкапа и фиксация простых проблем с бутсектором, которые присутствуют в окошке систем репаир -- не нужны, т.к. бэкапов и рестор поинтов нет, бутсектор ОК. Нужен in-place upgrade.

[volodymir-k.livejournal.com]

Ну вы в код не смотрели, почему не портировали фичу, точно сказать не можете.Может есть причина.

Надо сказать, у меня 7-ка так себя не вела уже год с лишним, причём и на физическом и на виртуалках. И я не видел у колег, чтобы было.
Если событие редкое, то может и нефиг париться. Фича нужна 1% юзеров раз в 3 года? Был бы я инвестор, я бы по мозгам дал инженерам за трату средств.

Насчёт "ваши действия" -- я бы ни в жизнь не стал ставить поверх (даже если бы знал), да ещё с сохранением старого шлака. Оно ж повторится.
У меня для такого второй экземпляр стоит, из него бы и импортнул старое нужное и поставился. Насчёт софта -- делайте стандартный образ с уже поставленным софтом.
А вообще всё идёт к тому, что я буду софты на виртуалках держать. Его и бэкапить легче и ресторать надёжнее.

У 7-ки другая беда, с которой сталкивается 100% юзеров -- от апдейтов сама ОС уже раздулось до 25 гигов и аккуратно всё фуфло хранит. Народ у микрософтовцев спрашивает, мол вы там чо совсем гомосеки, они говорят, ну а чё вы 3 бакса жмотите. Занавес.

И бубунты тоже таким же путём идут, печаль.

[leo-sosnine.livejournal.com]

И я не видел у колег, чтобы было.

Полагаю, это должно быть регулярным случаем при поражении вирусами. Чтобы смоделировать удалите 100 случайных файлов из %windir%\system32 и обнаружите, что не существует простого способа исправить эту, в общем, несложную проблему, метод исправления которой уже был.

Насчёт "ваши действия" -- я бы ни в жизнь не стал ставить поверх (даже если бы знал), да ещё с сохранением старого шлака. Оно ж повторится.

С чего вдруг-то? Бывало, встречал я такое мнение, что систему нужно часто с нуля переставлять чтобы хорошо работала и если заглючила -- то уж лучше с нуля. Это несколько религиозный подход. Что там внутри человек не знает, поэтому считается, что лучше всё снести и поставить заново. А я знаю, и не хочу париться с перестановкой/настройкой сложного ПО, которое может работать уже годами и его перенастройка займёт дни, а то и больше.

У 7-ки другая беда, с которой сталкивается 100% юзеров -- от апдейтов сама ОС уже раздулось до 25 гигов и аккуратно всё фуфло хранит. Народ у микрософтовцев спрашивает, мол вы там чо совсем гомосеки, они говорят, ну а чё вы 3 бакса жмотите. Занавес.

Это да. Тем более при эксплуатации в виртуальной среде по схеме VDI, например, 300 рабстанций по 50 гигов каждая. А в датацентрах дисковое пространство очень даже не по 3 бакса.

[iadminko.livejournal.com]

Ты знаешь, товарищ прав.
Лучше переставить начисто. И дело не в религии, а в том, что хер знает, что там ешё хрюкнулось, и когда оно всплывёт. Ты уже сколько времени потратил на восстановление?

[leo-sosnine.livejournal.com]

ну чистого мб пару часов, а так он полтора дня уже под наблюдением

тем более щас выходные, да и это уже дело принципа, я его восстановлю без потери софта и настроек.

если что-то хрюкнулось, то поможет инспекция типа сфц /сканнов и аналогичные меры

если компик старый и там куча софта, всякие сохранённые пароли, всякие сертификаты для банк-клиентов, всякие там софты и настройки -- для юзера это будет баттхерт года

на серверах то, конечно, проще из бэкапа, а вот ноуты мало кто бэкапит

[chescot.livejournal.com]

Ну, строго говоря, всё сделано для того, чтобы у пользователя таких баттхёртов не случалось: точки восстановления, образ диска (-ов), restore media, всё системными средствами, потом гоогол драйв, яндекс-диск, мс скайдрайв, полный перенос пользовательской директории на другой диск с хардлинком. А сертификатики всякие в своих ключевых контейнерочках должны завсегда лежать в самой глубине ящика на флэшках и прочих рутокенах. Копии, естественно.

Это интровертным компьютерщикам кажется, что будет баттхёрт года; не то пользователь, хотя он даже при известии, что всё пропало, и морщится так, будто это и вправду баттхёрт. Он обычно экстраверт. Он отвлекается на блеск крышки нового ультрабука и уже думает, что и хер бы с ней, с этой историей транзакций. Она всё равно есть на бумаге в папке, которую положено хранить 3 года, и которая требуется, в среднем, раз в 6 лет.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Образ дисков нужно кому-то делать. Юзер типовой этим не заморачивается никогда. Если админы не сделали -- бэкапов нет. На домашних юзерских компах тоже бэкапов нет. Точка восстановления есть одна единственная, сделанная в момент установки SP2 автоматичекими средствами, но восстановиться "не смогла" без объяснения причин. То что там что-то "должно храниться" юзеру объяснять абсолютно бесползено, он вообще не слышит и не слушает.

Висту эту я заресторил. Сделал параллельную установку на соседнюю партицию, догнал по уровню обновлений до примерно такого же, как исходная, и тупо перелил все файлы из новой в исходную, кроме файлов реестра.

Ушло на это часов 5-8. Был бы ин-плэйс апгрейд, всё было бы гораздо проще.

[chescot.livejournal.com]

А вообще, надо на 8-ку переходить. Я с одним диском на разных железяках работаю. Как линукс, в общем, только удобнее и быстрее.

Ну и пользователи по прошествии конца света, кстати, всё лучше и лучше понимают слова "конец света".

[volodymir-k.livejournal.com]

> при поражении вирусами. Чтобы смоделировать удалите 100 случайных файлов из %windir%\system32

Бугога, какое ламерство у вирусов. У меня последних два вируса ничего не удаляют, наоборот только впиваются.
На работе всего этого нет по очевидным причинам, дома 7 пока не ставил, поэтому не в курсе частоты.

> встречал я такое мнение, что систему нужно часто с нуля переставлять чтобы хорошо работала и если заглючила -- то уж лучше с нуля. Это несколько религиозный подход

Не, я тоже так не думаю. Зависит от вируса/зловреда. Если я его голыми руками задушил и после 3-5 ребутов ничем не пахнет, то в общем переставлять не надо, накатываю из второго инстанса или рестор пойнт. Было как-то, злой вир попался, я его три дня корчевал. Потом понял, что не надо.

Но честно -- если есть запущенный инсталлятор и надо оживлять труп, то почему бы заодно не переставить. Как-то оно для паранойи успокаивающе.
Вам вероятно чаще приходится сталкиваться, пару часов экономить имеет смысл.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Так они и не удаляют. Они внедряются, но действуют как слон в посудной лавке, без тонкого учёта особенностей и различий операционных систем, поэтому всё ломают в 99% случаев.

Правда, в последний год появилось много деструктивных: документы шифруют и просят закинуть бабла через киоск. И типа пришлют эсэмэс с паролем. И действительно присылают, в общем, нередко. А вот если не присылают -- то мб и хана.

Как-то оно для паранойи успокаивающе.

Мне очень важно сделать работу за минимальное время. При клин инсталл у этого тикета потом будет шлейф на неделю-две в виде звонков типа "а вы знаете, я только что вспомнила, у меня тут стояла ещё такая программа" и "знаете, до инцидента у меня тут был вход в он-лайн банкинг по сертификату" и так далее. Ну невозможно просто предусмотреть все нюансы при восстановлении работоспособности методом полного реинсталла. Ещё и пароли сохранённые просрут, как всегда. Потому что "а я их никогда и не знала, просто заходила и всё".

Ин-плэйс апгрейд от всего этого предохраняет и экономит время. Вернее, экономил когда-то.

[pechkin-postman.livejournal.com]

Так вроде же при загрузке с установочного диска, чуть ли ни на первом экране есть опция восстановления системы...

[river-fall.livejournal.com]

Ага, причем там есть "восстановление запуска", которое молча что-то шерстит с дохлой операционкой минут 20, после чего она работает! Проверено уже раза 4 с совершенно разными багами, последний раз -- с упавшим видеодрайвером на ноутбуке, при переустановке которого различными способами стабильно получал синий экран.

[pechkin-postman.livejournal.com]

Я тоже пользовался пару раз.

[urban-hero-ru.livejournal.com]

я уже в 7 пользовался раза 3, правда не дистрибутивом, а DaRT (бывший ERD Commander)
после того, как она переставала просыпаться из hibernate

заколебался

[leo-sosnine.livejournal.com]

Оно не помогает. Оно вообще в основном исправляет проблемы с бут-секторами и проч. Против запорченной вирусами ОС никогда это не помогало.

Когда знаешь что именно порушено -- можно восстановить из комстроки. А когда не знаешь? Сотри, допустим, 100 рандомных файлов из %windir%\system32 и это "восстановление системы" тебе не поможет.

[pechkin-postman.livejournal.com]

Ну, не знаю, я пару раз успешно пользовался этой возможностью. Помогало. Возможно у меня были не такие смертельные случаи. :)

[river-fall.livejournal.com]

Выше написал -- есть у 7 и 8 способы восстановления, и интеллектуальные, и всякие утилиты для желающих покопаться поглубже.

мне вообще 8 понравилась, кое-что в ней удобнее, чем в 7 -- быстрый поиск по файлам, например.

[leo-sosnine.livejournal.com]

они не помогают, нужен именно ин-плэйс апгрейд

[urban-hero-ru.livejournal.com]

с in-place upgrade кстати, тоже ржака - если найти в поиске ссылку на

How to perform an in-place upgrade (reinstallation) of Windows XP
support.microsoft.com/kb/978788

то при заходе на ссылку браузером с русской локалью включается машинный перевод, который зациклен, т.е. когда жмёшь на [Спасибо, не нужно] - всё равно открывается автопереведённая версия.



Выполнение обновления на месте (переустановки) Windows XP
Код статьи: 978788 - Список продуктов, к которым относится данная статья.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: СТАТЬЯ ПЕРЕВЕДЕНА С ПОМОЩЬЮ МАШИННОГО ПЕРЕВОДА
Показать рядом статью на английском языке и ее перевод на русский язык

[urban-hero-ru.livejournal.com]

приходится или на половине экрана смотреть

или через гугль-кэш
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qa1xvCdAXT0J:http://support.microsoft.com/kb/978788
, потому что не везде есть английские версии браузеров