Конспективно про Дом Профсоюзов в Одессе

[leo_sosnine]

Ссылки на видосы и фотки собрал тут, в материалах по ссылкам ещё куча ссылок.

Предисловие (читать не обязательно)

Никаких "словесных" материалов по этому вопросу я не читал целиком, также как и не смотрел видосы с интервью с так называемыми "очевидцами". В условиях военной пропаганды считаю это дело совершенно бесполезным, неприятно смотреть как истерят на камеру, неприятно смотреть, как несут полнейшую чухню. При денежных вливаниях с обоих сторон всегда находятся "очевидцы", готовые утверждать что угодно, про материалы СМИ можно и вовсе скромно промолчать.

Если сто лет назад о событиях можно было узнавать только из такого рода источников, из газет и книжек, соответственно, приходилось принимать положение что правды мы не узнаем никогда, а по описаниям в книжках и газетах можно было заключить что, пожалуй, что-то произошло, а что именно, где и в каком количестве -- большой вопрос. Не то, чтобы совсем уж не решаемый, но точно нерешаемый в плоскости установки истины. Истина неизвестна, можно лишь оценивать вероятности того или иного сценария, поэтому, по-хорошему работа историка это ранжирование "фактов" с проставлением каждому вероятного веса достоверности, с довольно широким доверительным интервалом (или чем-то подобным), с хотя бы приблизительным методом оценки этого веса, а также выписывание возможных сценариев также с проставлением вероятностных весов. Сценарии проверять на внутренниюю непротиворечивость.

Сегодня ситуация существенно иная, т.к. благодаря треклятому Западу, который положено ненавидеть каждому ватнику, у каждого же ватника есть бездуховные смартфон/фотик/видеокамера, на которые он всё и вся постоянно и бездуховно снимает, после чего заливает на сервера в глобальной сети "Интернет", расположенные в США, штате Калифорния. Откуда мы их благополучно зазыриваем и можем сами делать выводы.

Принципиально это, ситуацию, конечно не меняет. По-прежнему речь идёт лишь о вероятностях, но зато вероятностный вес т.н. "фактам" можно проставлять с большей уверенностью, также как и сценариям, а многие сценарии и вовсе можно забраковать. Ну так вот.

Что можно прочитать в бложеках ватников и украинцев

На полюсах возможных, то есть, невозможных сценариев, имеет смысл упомянуть два полярных случая, озвученных украми и ватниками.

Ватники считают, что безоружных людей, включая женщин и стариков, сторонников федерализации, силком загнали в здание, заперли там, и заживо сожгли. Пытающихся спастись из огня забили насмерть бейсбольными битами и расстреливали из огнестрельного оружия. Так как здание большое и всё поджечь не удалось, то до/после пожара пришлось заходить внутрь, связывать выживших, обливать бензином верхнюю часть тела, поджигать, и наслаждаться мучительной смертью сгорающего заживо человека. После чего делать контрольный выстрел в лицо, надо полагать, для верности. Женщин насиловать, надо полагать, перед сожжением.

На другом полюсе, озвучиваемом украми, сценарий примерно следующий. Проклятые москали стреляли по толпе, чем вызвали её ярость. Поскольку наших больше, мы ведь в Украине, то им всё-таки удалось оттеснить москалей в Дом Профсоюзов, откуда они стреляли по безоружной толпе, бросали коктейли Молотова, один из которых кинули неудачно и попали в себя, сами себя подожгли и сгорели. В это время украинцы пытались спасти хотя бы некоторых, но не всегда удачно, т.к. москаляки стреляли по спасателям и кидали в них коктейли Молотова.

Что я почерпнул из фоток и видосов

Видосы и фотки я посмотрел не все, на исчерпывающесть и истину в последней инстанции не претендую, но т.к. потратил энное количество часов на просмотр, таки хочется затраченные на это усилия превратить в писанину и для себя и для френдов. Не писал бы, но во френдленте эта тема дичайше распропагандирована на уровне "правый сектор заживо сжигает русских в Одессе".

Пожар в Доме Профсоюзов это продолжение конфликта, который возник днём. Группа сторонников РФ была организована и экипирована. Группа компактная и даже на начальном этапе конфликта производит впечатление имеющей меньшее число людей, нежели в группе сторонников Украины. Сторонники Украины, в большинстве, без экипа и оружия, просто люди, в т.ч. много женщин и т.п. обывателей, пришли помитинговать. После начала столкновений с бросанием камней выкорчеванных из мостовых, обыватели рассосались, боевая молодёжь осталась и к ним подтянулись ещё, уже с экипом и оружием. Менты, по-крайней мере, некоторая часть из них, была на стороне москалей. Пара человек из москалей имела оружие и стреляла по толпе укров из-за спин ментов, менты этого не знать не могли поэтому можно сказать вполне однозначно, менты были на стороне москалей.

Несмотря на оружие и экип сепаратистов, видимо, из-за превосходства в числе, укры оттеснили сепаратистов к лагерю перед Домом Профсоюзов. Лагерь сразу смяли и подожгли, сторонники федерализации забаррикадировались на входе в здание. В лагере нашли противогазы.

Дальше взаимное обкидывание коктейлями Молотоа и взаимная стрельба. Горит вход в здание. Довольно быстро потом что-то вспыхивает на этажах. На заднем входе в здание с верхних этажей прыгают и разбиваются, выжившего один чел лупит битой. С центрального входа в это время сторонники единой Украины берут стальные конструкции, похожие на строительные леса, стоявшие ближе к центру площади, и с их помощью спасают вышедших из окон на карниз. Соотношение добивающих и спасающих где-то 1:50 если грубо.

Мои спекуляции

Что могло резко вспыхнуть? Бензин, например, или иная горючая жидкость для производства Молотовых. Т.к. это была база, логично предположить, что там их заготавливали. Из одесских моргов в причинах смерти для некоторых погибших писали, что типа отравление газом, но могли и наврать, конечно, хотя особого смысла это делать вроде нет. Есть версии про хлороформ, верить или нет тоже неясно. К этому напрашивается вопрос, для чего у сторонников федерализации в лагере были противогазы (если, конечно, их не подбросили)? Вполне может быть, что федералисты планировали использовать газ, а сами одеть противогазы, но "что-то пошло не так".

Ну и всё. Никаких 150 трупов в подвалах, судя по всему, нет (привет _nekto и другим упоротым). Никаких плановых намеренных сожжений людей тоже, судя по всему, не было. Все эти показания "очевидцев", таким образом, полная чушь. Стреляли и кидались бутылками обе стороны. Союз ментов и сепаратистов, а также уровень оснащения экипом сепаратистов, а также то обстоятельство, что именно сепаратисты "наступали" на позиции митингующих сторонников единой Украины, говорят мне о том, что настрой с их стороны был крайне решительный и большая часть вины, по-моему мнению, лежит именно на пророссийских сепаратистах.

Главный мент того отряда, который покрывал сепаратистов, Дмитрий Фучеджи, сбежал, т.к. его отпустили под "домашний арест". Вероятнее всего ему дали сбежать, что говорит о том, что среди руководства Украины есть люди, которые не совсем и хотят расследовать это дело, для чего нужно выяснять кто давал ему такой приказ и, возможно, подкреплял финансово.

У меня фсио.

Comments

[korzh18.livejournal.com]

Во всяком случае непротиворечиво внутри себя. И сравнить с гиеновым воем о "гражданской" некоторых blogerov.

[chescot.livejournal.com]

Внутри себя вообще многое непротиворечиво.

[psilogic.livejournal.com]

[ Что могло резко вспыхнуть? ]

Да оно и не резко - обычный пожар, как в любом здании с достаточным количеством макулатуры внутри. Проблема в том, что горел выход из здания.

[leo-sosnine.livejournal.com]

а люди сверху оказались почему-то заперты, или просто кретины

горел по-нормальному, фактически, только лестничный стояк, почему не разбежались по коридорам и кабинетам -- вопрос, нахрена прыгать-то с такой высоты на асфальт

[agasfer.livejournal.com]

"Ватники считают, что безоружных людей, включая женщин и стариков, сторонников федерализации, силком загнали в здание, заперли там"

Что силком загнали и заперли--впервые слышу. Обе стороны сходятся в том, что "красно-синие" (КС) сами пытались укрыться в здании.

" Пара человек из москалей имела оружие и стреляла по толпе укров из-за спин ментов, менты этого не знать не могли поэтому можно сказать вполне однозначно, менты были на стороне москалей."

Гоните, менты были нейтральны и пытались разнять противников. Не всегда, правда, эффективно. Насчет огнестрела: 1й убитый с пулевым ранением был из жовтно-блакитных (ЖБ). Потом следующие человек 5 погибших от огнестрела были уже из числа КС, все убиты они убиты выстрелами из дробовиков.

" Сторонники Украины, в большинстве, без экипа и оружия, просто люди, в т.ч. много женщин и т.п. обывателей, пришли помитинговать...."

Это футбольные фанаты, они имели мало отношения к происшедшему. Однако, значительная часть погибших в ДП, это женщины и люди родившиеся до 1960 г, тех и других человек по 7. На уличных бойцов они не тянут.

Теория самовозгорания запасов ЛВЖ в здании имхо несосостоятельна. Это лишняя сущность, там молотовых коктейлей хватало. Кроме того, нет никаких кадров фото или видео, где из здания бросают молотовых. Таки утверждения были, но в реале на видео были отражения в окнах молотовых, которые летели в окна. Кроме того, нападавшие применяли РГД.

" Соотношение добивающих и спасающих где-то 1:50 если грубо"

ЛОЛ, это вы какие-то странные видео смотрели. В общем, насчет 150 трупов в подвалах и заранее спланированного сожжения я с вами согласен, а в остальном ваша неприязнь к Путину вас слегка так подослепила.

[mindfactor.livejournal.com]

>Гоните, менты были нейтральны и пытались разнять противников.

вообще-то фоток, как прямо из-за спин ментов стоят граждане со стволами - навалом.

правда, есть версия, что эти стволы были страйкбольными - это объясняет отсутствие пулевых.

но это на диване хорошо рассуждать, а в толпе, которую демонстративно обстреливают из похожего на нарезное, никто разбираться не будет

[leo-sosnine.livejournal.com]

Что силком загнали и заперли--впервые слышу.

http://marv.livejournal.com/2038672.html

Националисты загнали людей в здание дома профсоюзов, оно как раз в том месте, где обычно собираются протестующие, и забросали бутылками с зажигательной смесью. Тех, кто пытался бежать, расстреливали.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=297804523721095&id=100004746483712

вооруженные фашисты загнали в здание, заперли и сожгли несколько сот человек, расстреливая всех, кто пытался выбежать, крича от восторга, фотографируя, передавая друг-другу в социальных сетях восторженные радостные сообщения о том, как им нравится это массовое убийство безоруженных людей, включая женщин, стариков, детей

https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001592401385&story_fbid=698186600244414

В Одессе Активисты правого сектора, сторонники Евромайдана и псевдо-футбольные ультрас сожгли заживо 40 человек, заперев их в доме профсоюзов который забрасали коктейлями молотова.

Это часто встречающийся момент в угаре ватной истерии, погуглите что ли.

Гоните, менты были нейтральны и пытались разнять противников.

https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0

Точно нейтральны?

Насчет огнестрела: 1й убитый с пулевым ранением был из жовтно-блакитных (ЖБ).

Это уже вопрос доверия текстовой информации, к которой, как я уже писал, уровень доверия существенно ниже, чем к информации с видео и фоток.

Тем не менее можно предположить почему так произошло: несмотря на столкновения до военного озверения люди ещё не дошли, поэтому вполне могли "стесняться" и стрелять поверх голов. Общее отношение можно наблюдать при осаде дома профсоюзов, как только из-за пожара люди стали выпрыгивать из окон, их почти сразу стали оттаскивать от опасного места, вызванивать скорые и пр. При осаде дома профсоюзов судя по шуму, выстрелов было произведено несколько сотен. Не значит же это, что там будут несколько сотен огнестрельных трупов. Вполне могли быть просто раненные.

Так что аргумент незачётный.

Однако, значительная часть погибших в ДП, это женщины и люди родившиеся до 1960 г, тех и других человек по 7

Там была база, старички и женщины могли например заниматься разливом горючки по бутылкам. Плюс работники дома профсоюзов, как пресловутая "беременная".

нет никаких кадров фото или видео, где из здания бросают молотовых.

http://volodymir-k.livejournal.com/686534.html?thread=4731334#t4731334

https://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ&feature=youtu.be на 6:14 из окна

есть и другие, это те что в табах были открыты

но в реале на видео были отражения в окнах молотовых

да, это один из наиболее популярных видосов, который все перепостили, там действительно бутылка летит с площади в здание, но не долетает. Жаль что Вы начинаете спорить не ознакомившись с менее популярными видосами

ЛОЛ, это вы какие-то странные видео смотрели. В общем, насчет 150 трупов в подвалах и заранее спланированного сожжения я с вами согласен, а в остальном ваша неприязнь к Путину вас слегка так подослепила.

А у Вас толстоевский с первого же каммента. Можно я тоже диагноз Вам поставлю, хехе

[urobor0s.livejournal.com]

какой смысл стрелять из-за спин ментов по превосходящей вооружённой толпе, где ультрас + сотни самообороны? (где кстати трупы застреленных из калашей, которые есть якобы у федералистов на фото и видео?)

больше похоже на то, что это была акция по максимально кровавому разгону антимайдана, которой руководили спецслужбы.

>покрывал сепаратистов, Дмитрий Фучеджи, его отпустили

если факты противоречат "логике", тем хуже для фактов, угу.

[ulrith.livejournal.com]

>какой смысл
>если факты противоречат "логике"

Вы так пишете как будто вся эта заваруха пророссийских долбоёбов имеет смысл и не противоречит логике. :)

Сначала визжали что идут правосеки, причём никто не шёл на самом деле, бешено вооружались, вооружившись всё позахватывали (ну ясное дело, с оружием-то чего не). А теперь—сюрпрайз! Реально пришли «правосеки» и пора в цинковую коробочку. Логично, осмысленно, здраво! :)))

[korzh18.livejournal.com]

Это не противоречит одно другому.

[leo-sosnine.livejournal.com]

какой смысл стрелять из-за спин ментов по превосходящей вооружённой толпе, где ультрас + сотни самообороны?

Чтобы спровоцировать на ответную реакцию. Аналогичный вопрос: какой смысл взрывать жилые дома, сорри, забыл что вы цифровой машинист, взрывать собственные небоскрёбы в Нью-Йорке?

если факты противоречат "логике", тем хуже для фактов, угу.

Разверните мысль

[chescot.livejournal.com]

/* благодаря треклятому Западу, который положено ненавидеть каждому ватнику, у каждого же ватника есть бездуховные смартфон/фотик/видеокамера */

Да-да-да, в проклятом Совке при Сталине не было айфонов )

[leo-sosnine.livejournal.com]

Рад, что в первом камменте у Вас не нашлось возражений по существу

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Симптоматично, что принадлежность к сепаратистам вы устанавливаете по приклеенной на рукав красной изоленте.
С другой стороны, вы скрываете факты участия клики в подготовке в канун и перед убийством.
Таким образом, предположение о предвзятости вашего мнения лежит на поверхности.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Хм, интересно, а какова Ваша позиция? Надо полагать, бойцы правого сектора с повязками вступили в конфликт с бойцами правого сектора без повязок, были загнаны, заперты и сожжены в здании? Интересный сценарий, правдоподобный

[ulrith.livejournal.com]

Отлично, только мне кажется не стоит в след за конспирологами придавать такое значение «финансированию». Вон Майдан никто не финансировал кроме его участников (и меня в том числе, например), и ничего. Мантру про «проплаченность» и «финасирование» выдумали путинские подстилки чтобы обругать оппозицию в 2011 году («печеньки госдепа»). Ну а позже самого Путина неоднократно ловили на оплате митингов ватников.

Короче, неаккуратное поднятие темы «финансирования» легитимизирует враньё режима о якобы проплаченности всех и вся.

[leo-sosnine.livejournal.com]

я, кстати, думаю что есть некоторое организованное присутствие в рунете противоположной стороны, типа нашистов, только в другую сторону

у меня тут есть ряд интересных собственноручно нарытых материалов, постараюсь выложить как-нибудь, прежде чем завязывать с жежешечкой, ибо надоело

[shtanov.livejournal.com]

Никаких "словесных" материалов по этому вопросу я не читал целиком, также как и не смотрел видосы с интервью с так называемыми "очевидцами". В условиях военной пропаганды считаю это дело совершенно бесполезным

Ну а фотки и видео - постановочны (и действительно, таковых полным-полно в это военное время). На этой ноте дистанцонно-телепатическое "расследование" о войне благородных украинцев против "ватников" можно было и завершать.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Характерно, что в кремлёвской пропаганде используются фотки с кровью-кишками-распидарасило, собранные с миру по нитке, не хватает.

Но, по-моему очевидно, что фото подделать трудно, видео на грани невозможного, в отличие от текста. Собственно, тезисы из поста основаны на видосах и фотках, ссылки на которые даны. Какие из них постановочные?

[orangtua.livejournal.com]

вот всегда интересно... колбасный иммигрант жеш. Все уехал, живи своей жизнью таджика. Или китов защищай как принято там. Или приходится сексотить? Вам доплачивают или выслать обещают?

[leo-sosnine.livejournal.com]

Спасибо за беспокойство, зарплата неплохая, устроился хорошо

Рад что по существу постинга возражений у Вас нет

[trevnoel.livejournal.com]

все намного проще. Красная армия захватывает, потом демонстративно вешает предателей. Жуков от бандитов после войны так очищал город, гопоту просто убивали и не давали три дня убирать. Боевики захватили аул,согнали народ, пленным солдатам горло перерезали, потом сказали вот ваш новый мэр. В Одэссе есть кадры где на улице чувака резали, профессионально. И ничего утерлись граждане.

[aurfin76.livejournal.com]

Можно предположить, что стрельба из-за спин ментов велась не сторонниками РФ, а с целью спровоцировать побоище. С другой стороны, как тогда объяснить почему Фучеджи сбежал в Приднестровье? Тогда логично, что да стреляли чтобы спровоцировать, но приказ был сос стороны РФ. Нужны были трупы для телепрограмм российского ТВ.

[winnie-the-bass.livejournal.com]

>Нужны были трупы для телепрограмм российского ТВ.

Это ключевой момент, с которого надо начинать рассуждения.

[mancunian.livejournal.com]

Спасибо за подробный анализ. У меня примерно такая же картина сложилась сразу после события. (Ватники в комментах предсказуемо дымятся, но крыть им нечем, тут им не первый канал, хехе.)

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Судя по количеству "сирийских мальчиков" и прочих фейков заботливо скармливаемых российским ТВ обывателям -- им сильно не хватает сцен настоящего насилия. Даже сейчас, когда во всю идет АТО в луганской и донецкой областях и к каждому террористу приставлено по журналисту "лайф-ньюз", насилия со стороны украинских властей сильно не хватает чтобы создать нужные картинки. Приходится вшопливать костры в панорамы Донецка и заниматься прочей ерундой. При этом трупы террористов, коих как раз хватает, российские журналисты снимать не торопятся. Им они не интересны. Им интересны трупы мирных граждан, разбомбленные больницы и детские садики.

Видя всё это очень легко предположить спланированную провокацию с целью создать нужную "картинку" зверств "жидобандеровцев". Только в Одессе вместо фотошопа и поиска по гуглю использовали туповатых "федерастов" в темную. Прогрессивный метод применили, так сказать.

[words-and-pix.livejournal.com]

// Что можно прочитать в бложеках ватников и украинцев
Т.е. с одной стороны конфликта украинцы, с другой -- ватники. Ок.

[agasfer.livejournal.com]

Т-сс! Человек, неаписавший это, претендует на объективность :)))

[67red.livejournal.com]

Спасибо! Соответствует моему виденью.

Описание позиции ватников чуть более чем 100% верное - "сначала жгли, потом насиловали или наоборот" :))

[mpv-lj.livejournal.com]

Тебя уже бьют или пока только угрожают?

[leo-sosnine.livejournal.com]

Пишу из подвала, наручниками прикован к клавиатуре

[dragon-ru.livejournal.com]

В принципе согласен - с небольшими уточнениями.

1) Судя по распространению огня (преимущественно на нижних этажах) источниками возгорания были коктейли Молотова, заброшенные с улицы. Очаги возгорания на верхних этажах могли быть - но картину они не определяли.
2) Отравление газом могло быть запросто. Фреон в здании точно был - а при реакции с открытым пламенем он превращается во всякие интересные соединения, вроде даже включая фосген.