Конспективно про Дом Профсоюзов в Одессе
Jun. 4th, 2014 07:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leo_sosnineСсылки на видосы и фотки собрал тут, в материалах по ссылкам ещё куча ссылок.
Предисловие (читать не обязательно)
Никаких "словесных" материалов по этому вопросу я не читал целиком, также как и не смотрел видосы с интервью с так называемыми "очевидцами". В условиях военной пропаганды считаю это дело совершенно бесполезным, неприятно смотреть как истерят на камеру, неприятно смотреть, как несут полнейшую чухню. При денежных вливаниях с обоих сторон всегда находятся "очевидцы", готовые утверждать что угодно, про материалы СМИ можно и вовсе скромно промолчать.
Если сто лет назад о событиях можно было узнавать только из такого рода источников, из газет и книжек, соответственно, приходилось принимать положение что правды мы не узнаем никогда, а по описаниям в книжках и газетах можно было заключить что, пожалуй, что-то произошло, а что именно, где и в каком количестве -- большой вопрос. Не то, чтобы совсем уж не решаемый, но точно нерешаемый в плоскости установки истины. Истина неизвестна, можно лишь оценивать вероятности того или иного сценария, поэтому, по-хорошему работа историка это ранжирование "фактов" с проставлением каждому вероятного веса достоверности, с довольно широким доверительным интервалом (или чем-то подобным), с хотя бы приблизительным методом оценки этого веса, а также выписывание возможных сценариев также с проставлением вероятностных весов. Сценарии проверять на внутренниюю непротиворечивость.
Сегодня ситуация существенно иная, т.к. благодаря треклятому Западу, который положено ненавидеть каждому ватнику, у каждого же ватника есть бездуховные смартфон/фотик/видеокамера, на которые он всё и вся постоянно и бездуховно снимает, после чего заливает на сервера в глобальной сети "Интернет", расположенные в США, штате Калифорния. Откуда мы их благополучно зазыриваем и можем сами делать выводы.
Принципиально это, ситуацию, конечно не меняет. По-прежнему речь идёт лишь о вероятностях, но зато вероятностный вес т.н. "фактам" можно проставлять с большей уверенностью, также как и сценариям, а многие сценарии и вовсе можно забраковать. Ну так вот.
Что можно прочитать в бложеках ватников и украинцев
На полюсах возможных, то есть, невозможных сценариев, имеет смысл упомянуть два полярных случая, озвученных украми и ватниками.
Ватники считают, что безоружных людей, включая женщин и стариков, сторонников федерализации, силком загнали в здание, заперли там, и заживо сожгли. Пытающихся спастись из огня забили насмерть бейсбольными битами и расстреливали из огнестрельного оружия. Так как здание большое и всё поджечь не удалось, то до/после пожара пришлось заходить внутрь, связывать выживших, обливать бензином верхнюю часть тела, поджигать, и наслаждаться мучительной смертью сгорающего заживо человека. После чего делать контрольный выстрел в лицо, надо полагать, для верности. Женщин насиловать, надо полагать, перед сожжением.
На другом полюсе, озвучиваемом украми, сценарий примерно следующий. Проклятые москали стреляли по толпе, чем вызвали её ярость. Поскольку наших больше, мы ведь в Украине, то им всё-таки удалось оттеснить москалей в Дом Профсоюзов, откуда они стреляли по безоружной толпе, бросали коктейли Молотова, один из которых кинули неудачно и попали в себя, сами себя подожгли и сгорели. В это время украинцы пытались спасти хотя бы некоторых, но не всегда удачно, т.к. москаляки стреляли по спасателям и кидали в них коктейли Молотова.
Что я почерпнул из фоток и видосов
Видосы и фотки я посмотрел не все, на исчерпывающесть и истину в последней инстанции не претендую, но т.к. потратил энное количество часов на просмотр, таки хочется затраченные на это усилия превратить в писанину и для себя и для френдов. Не писал бы, но во френдленте эта тема дичайше распропагандирована на уровне "правый сектор заживо сжигает русских в Одессе".
Пожар в Доме Профсоюзов это продолжение конфликта, который возник днём. Группа сторонников РФ была организована и экипирована. Группа компактная и даже на начальном этапе конфликта производит впечатление имеющей меньшее число людей, нежели в группе сторонников Украины. Сторонники Украины, в большинстве, без экипа и оружия, просто люди, в т.ч. много женщин и т.п. обывателей, пришли помитинговать. После начала столкновений с бросанием камней выкорчеванных из мостовых, обыватели рассосались, боевая молодёжь осталась и к ним подтянулись ещё, уже с экипом и оружием. Менты, по-крайней мере, некоторая часть из них, была на стороне москалей. Пара человек из москалей имела оружие и стреляла по толпе укров из-за спин ментов, менты этого не знать не могли поэтому можно сказать вполне однозначно, менты были на стороне москалей.
Несмотря на оружие и экип сепаратистов, видимо, из-за превосходства в числе, укры оттеснили сепаратистов к лагерю перед Домом Профсоюзов. Лагерь сразу смяли и подожгли, сторонники федерализации забаррикадировались на входе в здание. В лагере нашли противогазы.
Дальше взаимное обкидывание коктейлями Молотоа и взаимная стрельба. Горит вход в здание. Довольно быстро потом что-то вспыхивает на этажах. На заднем входе в здание с верхних этажей прыгают и разбиваются, выжившего один чел лупит битой. С центрального входа в это время сторонники единой Украины берут стальные конструкции, похожие на строительные леса, стоявшие ближе к центру площади, и с их помощью спасают вышедших из окон на карниз. Соотношение добивающих и спасающих где-то 1:50 если грубо.
Мои спекуляции
Что могло резко вспыхнуть? Бензин, например, или иная горючая жидкость для производства Молотовых. Т.к. это была база, логично предположить, что там их заготавливали. Из одесских моргов в причинах смерти для некоторых погибших писали, что типа отравление газом, но могли и наврать, конечно, хотя особого смысла это делать вроде нет. Есть версии про хлороформ, верить или нет тоже неясно. К этому напрашивается вопрос, для чего у сторонников федерализации в лагере были противогазы (если, конечно, их не подбросили)? Вполне может быть, что федералисты планировали использовать газ, а сами одеть противогазы, но "что-то пошло не так".
Ну и всё. Никаких 150 трупов в подвалах, судя по всему, нет (привет _nekto и другим упоротым). Никаких плановых намеренных сожжений людей тоже, судя по всему, не было. Все эти показания "очевидцев", таким образом, полная чушь. Стреляли и кидались бутылками обе стороны. Союз ментов и сепаратистов, а также уровень оснащения экипом сепаратистов, а также то обстоятельство, что именно сепаратисты "наступали" на позиции митингующих сторонников единой Украины, говорят мне о том, что настрой с их стороны был крайне решительный и большая часть вины, по-моему мнению, лежит именно на пророссийских сепаратистах.
Главный мент того отряда, который покрывал сепаратистов, Дмитрий Фучеджи, сбежал, т.к. его отпустили под "домашний арест". Вероятнее всего ему дали сбежать, что говорит о том, что среди руководства Украины есть люди, которые не совсем и хотят расследовать это дело, для чего нужно выяснять кто давал ему такой приказ и, возможно, подкреплял финансово.
У меня фсио.
Предисловие (читать не обязательно)
Никаких "словесных" материалов по этому вопросу я не читал целиком, также как и не смотрел видосы с интервью с так называемыми "очевидцами". В условиях военной пропаганды считаю это дело совершенно бесполезным, неприятно смотреть как истерят на камеру, неприятно смотреть, как несут полнейшую чухню. При денежных вливаниях с обоих сторон всегда находятся "очевидцы", готовые утверждать что угодно, про материалы СМИ можно и вовсе скромно промолчать.
Если сто лет назад о событиях можно было узнавать только из такого рода источников, из газет и книжек, соответственно, приходилось принимать положение что правды мы не узнаем никогда, а по описаниям в книжках и газетах можно было заключить что, пожалуй, что-то произошло, а что именно, где и в каком количестве -- большой вопрос. Не то, чтобы совсем уж не решаемый, но точно нерешаемый в плоскости установки истины. Истина неизвестна, можно лишь оценивать вероятности того или иного сценария, поэтому, по-хорошему работа историка это ранжирование "фактов" с проставлением каждому вероятного веса достоверности, с довольно широким доверительным интервалом (или чем-то подобным), с хотя бы приблизительным методом оценки этого веса, а также выписывание возможных сценариев также с проставлением вероятностных весов. Сценарии проверять на внутренниюю непротиворечивость.
Сегодня ситуация существенно иная, т.к. благодаря треклятому Западу, который положено ненавидеть каждому ватнику, у каждого же ватника есть бездуховные смартфон/фотик/видеокамера, на которые он всё и вся постоянно и бездуховно снимает, после чего заливает на сервера в глобальной сети "Интернет", расположенные в США, штате Калифорния. Откуда мы их благополучно зазыриваем и можем сами делать выводы.
Принципиально это, ситуацию, конечно не меняет. По-прежнему речь идёт лишь о вероятностях, но зато вероятностный вес т.н. "фактам" можно проставлять с большей уверенностью, также как и сценариям, а многие сценарии и вовсе можно забраковать. Ну так вот.
Что можно прочитать в бложеках ватников и украинцев
На полюсах возможных, то есть, невозможных сценариев, имеет смысл упомянуть два полярных случая, озвученных украми и ватниками.
Ватники считают, что безоружных людей, включая женщин и стариков, сторонников федерализации, силком загнали в здание, заперли там, и заживо сожгли. Пытающихся спастись из огня забили насмерть бейсбольными битами и расстреливали из огнестрельного оружия. Так как здание большое и всё поджечь не удалось, то до/после пожара пришлось заходить внутрь, связывать выживших, обливать бензином верхнюю часть тела, поджигать, и наслаждаться мучительной смертью сгорающего заживо человека. После чего делать контрольный выстрел в лицо, надо полагать, для верности. Женщин насиловать, надо полагать, перед сожжением.
На другом полюсе, озвучиваемом украми, сценарий примерно следующий. Проклятые москали стреляли по толпе, чем вызвали её ярость. Поскольку наших больше, мы ведь в Украине, то им всё-таки удалось оттеснить москалей в Дом Профсоюзов, откуда они стреляли по безоружной толпе, бросали коктейли Молотова, один из которых кинули неудачно и попали в себя, сами себя подожгли и сгорели. В это время украинцы пытались спасти хотя бы некоторых, но не всегда удачно, т.к. москаляки стреляли по спасателям и кидали в них коктейли Молотова.
Что я почерпнул из фоток и видосов
Видосы и фотки я посмотрел не все, на исчерпывающесть и истину в последней инстанции не претендую, но т.к. потратил энное количество часов на просмотр, таки хочется затраченные на это усилия превратить в писанину и для себя и для френдов. Не писал бы, но во френдленте эта тема дичайше распропагандирована на уровне "правый сектор заживо сжигает русских в Одессе".
Пожар в Доме Профсоюзов это продолжение конфликта, который возник днём. Группа сторонников РФ была организована и экипирована. Группа компактная и даже на начальном этапе конфликта производит впечатление имеющей меньшее число людей, нежели в группе сторонников Украины. Сторонники Украины, в большинстве, без экипа и оружия, просто люди, в т.ч. много женщин и т.п. обывателей, пришли помитинговать. После начала столкновений с бросанием камней выкорчеванных из мостовых, обыватели рассосались, боевая молодёжь осталась и к ним подтянулись ещё, уже с экипом и оружием. Менты, по-крайней мере, некоторая часть из них, была на стороне москалей. Пара человек из москалей имела оружие и стреляла по толпе укров из-за спин ментов, менты этого не знать не могли поэтому можно сказать вполне однозначно, менты были на стороне москалей.
Несмотря на оружие и экип сепаратистов, видимо, из-за превосходства в числе, укры оттеснили сепаратистов к лагерю перед Домом Профсоюзов. Лагерь сразу смяли и подожгли, сторонники федерализации забаррикадировались на входе в здание. В лагере нашли противогазы.
Дальше взаимное обкидывание коктейлями Молотоа и взаимная стрельба. Горит вход в здание. Довольно быстро потом что-то вспыхивает на этажах. На заднем входе в здание с верхних этажей прыгают и разбиваются, выжившего один чел лупит битой. С центрального входа в это время сторонники единой Украины берут стальные конструкции, похожие на строительные леса, стоявшие ближе к центру площади, и с их помощью спасают вышедших из окон на карниз. Соотношение добивающих и спасающих где-то 1:50 если грубо.
Мои спекуляции
Что могло резко вспыхнуть? Бензин, например, или иная горючая жидкость для производства Молотовых. Т.к. это была база, логично предположить, что там их заготавливали. Из одесских моргов в причинах смерти для некоторых погибших писали, что типа отравление газом, но могли и наврать, конечно, хотя особого смысла это делать вроде нет. Есть версии про хлороформ, верить или нет тоже неясно. К этому напрашивается вопрос, для чего у сторонников федерализации в лагере были противогазы (если, конечно, их не подбросили)? Вполне может быть, что федералисты планировали использовать газ, а сами одеть противогазы, но "что-то пошло не так".
Ну и всё. Никаких 150 трупов в подвалах, судя по всему, нет (привет _nekto и другим упоротым). Никаких плановых намеренных сожжений людей тоже, судя по всему, не было. Все эти показания "очевидцев", таким образом, полная чушь. Стреляли и кидались бутылками обе стороны. Союз ментов и сепаратистов, а также уровень оснащения экипом сепаратистов, а также то обстоятельство, что именно сепаратисты "наступали" на позиции митингующих сторонников единой Украины, говорят мне о том, что настрой с их стороны был крайне решительный и большая часть вины, по-моему мнению, лежит именно на пророссийских сепаратистах.
Главный мент того отряда, который покрывал сепаратистов, Дмитрий Фучеджи, сбежал, т.к. его отпустили под "домашний арест". Вероятнее всего ему дали сбежать, что говорит о том, что среди руководства Украины есть люди, которые не совсем и хотят расследовать это дело, для чего нужно выяснять кто давал ему такой приказ и, возможно, подкреплял финансово.
У меня фсио.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-11 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 12:38 am (UTC)На видосе под конец оператор делает зум аут и видно, что это ТЦ Афина и ничто иное, а также часть улицы, на которой она стоит. Вот на этой фото видно, можете сличить детали:
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=2377&with_photo_id=7454696&order=date_desc&user=297420
Кроме этого, моя жена там шопилась неоднократно и подтверждает, что это ТЦ Афина, только уточняет, что вроде как она называлась раньше (или имеет другое название) Галерея Афина.
no subject
Date: 2014-06-12 03:14 am (UTC)С другой стороны, раз видео убитых с дробовыми ранениями нет, поэтому вы, с вашей "объективностью", можете о них не писать, верно?
no subject
Date: 2014-06-13 01:45 am (UTC)Сколько раненых -- Бог весть
Доверия этим цифрам никакого, утаить трупы в такой ситуации можно без особых проблем, не говоря уже о раненных
У них даже по офиц. данным куча неопознанных трупов и пропавших без вести, десятками, не это ли трупы от огнестрела
Посмотрите любой стрим, на Греческой пальба шла непрерывная (в отличие от осады ДП), ну на глаз, допустим, грубо, 1 выстрел в 5 секунд, 12 выстрелов в минуту, 720 в час, допустим, потасовка продолжалась 2 часа, итого 1440 пуль выпущено, процент конвертации в раненных, допустим, 10%, делим на 10, 144 попаданий. Убитых при таком раскладе должно быть человек 20. Конечно, это крайне грубо и разбросы дичайшие, но даже этим примитивным рассуждениям у меня доверия больше, чем опубликованным данным по трупам/раненным. Им можно было бы верить при полной прозрачности и контроле над скорыми, всеми больницами и моргами, чего не было, да и не будет. До сих пор, например, нет данных сколько человек какая больница приняла с пофамильными списками, где сколько трупов в каких моргах и т.п. И не будет, хехе
Поэтому если мы хотим насколько это возможно точно выяснить число погибших -- нужно считать выстрелы на стримах, а дальше уже от них плясать с данными статистики по столкновениям из цивилизованных стран
С другой стороны, раз видео убитых с дробовыми ранениями нет, поэтому вы, с вашей "объективностью", можете о них не писать, верно?
Подъёбка мимо, я в постинге себе не ставил цели классификации по типам повреждений и даже не писал цифры, это конспективно, вы бы это лучше Олегу Ткачёву и аналогичным мудакам писали, но вы же не будете, они же на вашей стороне, как можно, хехе
no subject
Date: 2014-06-13 03:07 am (UTC)А в подвале Дома Профсоюзов аж 150.
Я использую опубликованный список, его пока что никто не оспаривает. Вы, похоже, просто объединили пулевые ранения с дробовыми. Вычисления же ваши бесполезны, т к выстрелов много, а трупов мало т к широко использовали травмат и прочие суррогатные огнестрелы.
У меня "стороны" нет, не клевещите. У меня зато есть принципы, и это права человека, среди которых есть право на национальное самоопределение. Не хотят люди быть частью Украины--пусть их отпустят.
no subject
Date: 2014-06-13 02:41 pm (UTC)то есть анонимную писульку в энторнетах от людей, уровень доверия к которым даже измерить невозможно, хехе
Вычисления же ваши бесполезны, т к выстрелов много, а трупов мало т к широко использовали травмат и прочие суррогатные огнестрелы.
Я это учитывал, поэтому проценты конвертации низкие. Опровергнуть это можно только более точными данными по количеству выстрелов на стримах, разбор фоток и видосов на предмет изображённого на них оружия (а там есть автоматы и револьверы -- травматы, ага) и привлечения более точной статистики по соотношению сделанных выстрелов, ранений и летальных в ходе уличных столкновений.
150 трупов в подвале, в отличие от моих расчётов, не основаны вообще ни на чём, голимая пропаганда.
Принципы, бгг. То есть, есть стойкое, несгибаемое убеждение, позволяющее игнорировать факты, бгг Оно и чувствуется, т.к. что ни каммент -- то норовите обвешать в свою пользу
Я тоже считаю, что русские имеют там право на самоопределение, только мы не знаем, чего они хотят, т.к. референдумы были подтасованы ещё похуже чем выборы президента роисси
no subject
Date: 2014-06-13 03:47 pm (UTC)"стойкое, несгибаемое убеждение, позволяющее игнорировать факты..."
Вы о себе? :) Да это нормально, не вы один сторонник теории самосожжения. Мне подобные дискурсы напоминают писалки израильтян, как Рэчел Корри сама бросилась под бульдозер.
"Я тоже считаю, что русские имеют там право на самоопределение"
То-то вы их презрительно "ватниками" именуете. Гордыню смирили бы, коллега. Я свои проблемы решил ногами за 22 года до вас, говна-пирога.