leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
Дебаты Пинкера и Спелки на йутубе по этому вопросу:



К Пинкеру отношусь с уважением, читал его Language Instinct и How the Mind Works. Тащемта, ничего особого, он там в основном сообщает фактуру, с которой трудно спорить, скорее всего так и есть (но может быть и не совсем, об этом далее). Про Спелки ничего сказать не могу, только начал слушать эти дебаты в бэкграунде, если чё интересное будет потом добавлю.

Однако же, хочу обратить внимание на совершенно ахтунговый пример, которым Пинкер иллюстрирует правоту своей т.з. опираясь на внешний авторитет (кретинский приём, никогда не используйте его в серьёзных дискуссиях, БТВ), но, будучи популяризатором, вполне возжможно что Пинкер особо пространства для манёвра и не имел. Ему нужно донести некоторую мысль, хотя в случае прикрывания авторитетом это даже не мысль, а эмоцию ("за меня крутые люди, я прав, бля") до кретинов в аудитории. Кретинов, несмотря на то, что это в массе либо скубенты, либо преподавательский состав университетов и прочая и прочая.

Вот этот пример:



Пинкер цитирует и подытоживает, что, типа, у него такое же мнение и едет дальше. В чём же ахтунг?

В том, что профессор, президент в разное время разных психологических ассоциаций с мировым влиянием, уважаемый исследователь, лауреат многочисленных премий и автор множества публикаций, взялся писать книгу НИХУЯ НЕ ИМЕЯ ПОНЯТИЯ о чём собрался писать даже на уровне базовых фактов, логики и здравого смысла.

Это, тащемта, всё, что нужно знать о современном состоянии дел в психологии, аутентичности публикаций и всего прочего.

PS. Ну и ессесьно наблюдение (хотя тут нужен контекст по чесноку) которое можно толковать двояко, что этот профессор сообщает об этом факте безо всякой задней мысли. Внимание, вопрос, это нормально для профессоров психологии а) браться писать книгу не владея темой б) сообщать об этом во всеуслышание? Т.е. она архитупа, или архичестна (и при этом безответственна), или и то и другое.

Date: 2017-08-08 12:52 am (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
Либо это риторический трюк с коутоу текущей линии партии, мол я сам фигею дорогая реда

Либо природа этой разницы не так сильна в англоязычной культуре, в ней нет глобальнейшего разделения всего, особенно глаголов и прилагательных, на роды и поэтому женщина это такой одетый человек с прической и сиськами
А если переодеть то и не отличить
Да и женщины там не сильно от мужчин умом отличается, просто вы в пузыре интеллектуалов считаете, что такие все (и тогда да, отличия сильны), а в среднем нет, и выпить и украсть и по работе отличия небольшие

Как минимум надо показать, что гипотезу о воспитании автор отлично знает и не отрицает сразу

Date: 2017-08-08 01:33 am (UTC)
elsie_flynn: (Default)
From: [personal profile] elsie_flynn
Профессора довольно часто берутся писать книгу (или читать курс) для того именно, чтоб самим разобраться в предмете.

Date: 2017-08-08 02:16 am (UTC)
elsie_flynn: (Default)
From: [personal profile] elsie_flynn
Когда предмет исследуешь в процессе обучения других, учишь лучше. Потому что взгляд не замыливается, и радость от понимания нового захватывает аудиторию, пробуждая в студентах самостоятельную мысль.
А с книжками всегда так. Если заранее знаешь, про что писать, писательство становится каторгой. А хочется же интерес какой-то поиметь, помимо денежного.
Тетька может дура просто? Полуобразованность это погибель для исследователя.

Date: 2017-08-09 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/
http://quillette.com/2017/08/07/google-memo-four-scientists-respond/

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-08/google-fires-employee-behind-controversial-diversity-memo

вот примерно все, что нужно знать о :)

Date: 2017-08-10 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/
Насколько я почитал, таки чувак все верно описал, и в том, что он говорит, никакого второго мнения нет. Про персоналити, например.
Проблема не в психологической разнице, как я понял, а в том, что "женщины же обижаются!". А этого потерпеть никак нельзя.
Page generated Jul. 9th, 2025 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios