В споре рождается истина?

[leo_sosnine]

В верности этой поговорки некоторые сомневаются. Верна ли она на самом деле?

Сомнения в её истинности, по-крайней мере, обоснованы. Любой человек формирует свои убеждения основываясь на своём жизненном опыте. О чём говорит жизненный опыт обычному постсоветскому человеку? Нередко говорит о том, что в реале люди спорят о политике и аргументированность этих споров околонулевая. А если и о науке, то нередко с подтекстом квартирного или зарплатного вопроса, т.е. казалось бы "научные" взгляды тех или иных людей в постсоветской науке нередко определяются их материальной заинтересованностью и соображениями выгоды. Поэтому может возникнуть впечатление, что учёному идеалисту лучше остаться одиночкой и просто делать своё дело невзирая на какие-то "споры", "советы", "дискуссии" и т.п.

Можно ещё "выйти в интернет" (часто люди, не впитавшие информационные технологии с молоком матери, говорят эту фразу с таким придыханием, как будто речь идёт о выходе в космос). Что в интернете? Стараниями подлецов, сознательных провокаторов, флеймеров и матерщинников, а также просто малоопытных людей, зачастую берущих пример с первых (а что Вы хотите -- загляните в топ блогосферы и увидите там матерщинников, ругателей, долбоёба, домохозяйку и гламурного "метасатаниста", прости Господи -- и именно они служат ориентирами для подражания подрастающему поколению) продуктивная полемика в интернете почти невозможна. Обсуждение любого мало-мальски серьёзного вопроса моментально опошляется и превращается во флейм. В общем-то во флейме тоже можно находить некий смысл, но речь не о нём. Речь о поиске истины.

Люди просто не умеют спорить. И научиться этому им почти негде. Человек учится на примерах, а примеры предоставляются преимущественно дурного толка. Примеры задаются топами, а кто у нас в топах я уже упоминал выше.

Между тем, правильная дискуссия -- это едва ли не единственный и верный путь к истине. Для того, чтобы дискуссия была конструктивной и приносила её участникам полезные результаты, нужно научиться следовать несложным правилам ведения дискуссии. При этом нужно стараться не опускаться самому до уровня собеседников, ведущих дискуссию недостаточно конструктивно, а наоборот: стараться подтянуть их на уровень выше. При этом полезно фильтровать информацию на пердмет её истинности, используя, например, эти техники определения истинности информации.

Comments

[kumbrasyev.livejournal.com]

Насчет Носика. Да, неудачный ник он себе выбрал. Но лично я его зауважал почитав журнал доктора Лизы. Один ее пост "Он выбрал меня любимой женой(зачеркнуто)Купил новую большую стиральную машину в Киевский хоспис" меня привел в восторг. Этот парень, судя по его комментам, внушительных размеров, но и душа у него большая. Да, замарался он антироссийской истерией во время войны в Осетии, но, мне кажется, наша, чудовищная по размерам страна, может вызывать чувство ужаса у нероссиян, так что я его прощаю.

[leo-sosnine.livejournal.com]

ИМХО, напрасно.

Носик сознательно работает по программе дискредитации культуры русскоязычной блогосферы и ему за это англичане платят деньги. Не только ему. Поэтому и в топах уродство. Более-менее внятно объяснить присутствие в топах можно объяснить лишь у пары человек. Гришковца и Лукьяненко. Остальные (и их поведение) -- это результат планомерной работы.

Делается это с целью компрометации интернет-пространства. Если за традиционными СМИ обеспечить контроль проще (и он обеспечен), то за свободным и открытым интернетом -- гораздо сложнее. Поэтому тратятся немалые средства на компрометацию интернета. Благодаря вложенным средствам в общественном сознании сформировалось мнение: "А что интернет. В интернете одни матерщинники, фрики, метасатанисты. Интернет нельзя воспринимать серьёзно".

Его "благотворительность" -- это скорее фиговый листок, чтобы отсрочить момент расплаты, которая обязательно воспоследует, вопрос времени. Схемы его благотворительности -- непрозрачные. Он "благотворит" не на честно заработанный у станка рубль, а собирает деньги по непрозрачным программам благотворительности. Так что чистота его дел -- это большой вопрос. Дал подачку простым людям -- люди радуются. Какой человек, что Вы, большой души человек! :-(

[kumbrasyev.livejournal.com]

Леонид, приветствую! Мое имя - Даниил.
Вы знаете, моя точка зрения может быть банальна, но я твердо уверен, что эти люди не смогут добиться НИ-ЧЕ-ГО, так как это только им кажется, что методы их работы эффективны, и они чего-то могут.
На самом деле, любой адекватный человек долго в атмосфере лжи комфортно себя чувствовать не сможет, воняет же, и рано или поздно уйдет. Неадекватным же поможет только Небо.
Поэтому я не склонен драматизировать ситуацию с тем же интернетом, например. Если есть в нем зерно истины, он обязательно выживет.
В долгосрочной перспективе -- да, мир катиться к концу. Но не благодаря усилиям этих дяденек, а, уж извините, за обращение к Священному Писанию, от испорченности человеческого естества в целом.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Приветствую, Даниил! Извиняюсь за запоздалый ответ (предупреждаю заранее -- я тормознутый).

На самом деле, любой адекватный человек долго в атмосфере лжи комфортно себя чувствовать не сможет, воняет же, и рано или поздно уйдет. Неадекватным же поможет только Небо.

Неадекватных большинство, причём подавляющее. Люди любят ложь, это даже в поговорках закреплено. Об этом свидетельствует и Писание, говоря о том, что люди более возлюбили тьму.

Тьма это и есть ложь, дезинформация. Ложь подобна мути, поднимаемой со дна в воде, которая позволяет в этой мутной воде ловить рыбу. И ложь специально внедряют для ловли рыбы, т.е. получения дивидендов.

Таковы факты -- ложь выгодна. Чем более качественно и умело ты умеешь лгать -- тем большего сможешь в этом мире добиться. Об этом свидетельствует история. Например, кто мог добиться многого при советском строе? Тот, кто умело лгал народу, умело льстил (т.е. лгал) начальству и т.п. И сейчас тоже самое в РФ, кругом ложь и ложь.

Поэтому приходится жить в атмосфере постоянной непрекращающейся всесторонней лжи. Ложь на работе, ложь по телевизору, ложь в транспорте, ложь жене, ложь детям. Правда, некоторые умудряются хотя бы в двух последних случаях оставаться честными, но по моим наблюдениям таких немного.

И умелые лжецы не разоблачаются, они добиваются ВСЕГО, их методы -- эффективны.

А методы правды -- неэффективны. Не помните, как писал Апостол Павел о том, что мы, Христиане, всюду гонимы, попираемы, сор для мира? А всё потому, что Христиане не лгут, следовательно, не могут хорошо устраиваться в этом мире.

Это, кстати, признак. Если человек хорошо устоился -- значит, где-то он допускает ложь. Так что, следите за собой. Это совет и для меня также, не подумайте худого.

[kumbrasyev.livejournal.com]

Здравствуйте!
Знаете, встречал и хорошо устроившихся среди людей, ведущих святой образ жизни, например, недавно в монастырь, где я работаю иногда за идею, джип новый подарили, игумения сейчас на джипе рассекает...
Бедолаг конечно больше.

Меня, например, больше, в настоящее время, волнует, что я других осуждаю, Вас - ложь. В разные периоды своей жизни мы боремся то с одними своими страстями, то с другими -- которые больше достанут...
Это так, личное наблюдение.
Чаще в этой борьбе мы терпим поражение. Но это не повод для грусти))).