Религии и не думали заканчиваться
Feb. 18th, 2019 10:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leo_sosnineОдним и трогательных и наивных заблуждений современных либералов в западной цивилизации является отношение к религии. Считается, что религии своё отжили (Христианство, преимущественно, Ислам компенсируется материнством по отношению к взрослеющим варварам, которые ещё пока "дети умом"), а верующие люди это мракобесы.
Но это на поверхности, в глубине же, а именно, как обычно, в биологии и прежде всего эволюционной биологии и психологии, лежащие в основе религии human behavioral traits никуда не делись, именно этим объясняется огромное количество безумств современных либералов, и, прежде всего, бланк-слэйтизм, т.е. восприятие человека как табула раса, чистой дощечки, на которой при помощи семьи, культуры и образования, можно отпечатать любые письмена. Невзирая ни на какие факты и научные результаты.
Разумеется, всё это приводит к гигантским, триллионнодолларовым потерям на образовании (в попытке сократить тот же black-white gap траты на образование чёрных в Балтиморе превышают почти любые другие по стране значительно с, как нетрудно догадаться, околонулевым результатом, в то же время заставляя способных студентов проходить полные маразма и нахрен им ненужные учебные программы), на busing, на борьбу с redlining, в производительности труда на работе из-за найма по affirmative action, необходимости для успешных белых жить в дальних субурбах с долгими комьютами на работу, на продаже домов за бесценок в бегстве от vibrancy & diversity и покупке их втридорога в дальних субурбах, на бесконечных кризисах типа 2008, происходящих из безумного уравнивания различных групп населения (в т.ч. расовых) в их платежеспособности и многое, многое другое.
Мы живём отнюдь не в секулярную эпоху, а в эпоху особенно крупного (в долларовом эквиваленте) размаха религиозных движений по всему миру и прежде всего в странах западной цивилизации.
Наряду с anthropogenic global warming в политике и многими другими безумствами это ничто иное как квазирелигии. Отказались от христианства, зато заменили его уж точно не менее безумными (а скорее более) и накладными для общества верованиями, из огня угодили в полымя.
А всё потому, что человек меняется мало, а те behavioral traits, которые были выработаны и закреплены естественным отбором в последующих поколениях, куда больше соответствуют эволюционным проблемам века каменных топоров, а не века каменных джунглей.
Но это на поверхности, в глубине же, а именно, как обычно, в биологии и прежде всего эволюционной биологии и психологии, лежащие в основе религии human behavioral traits никуда не делись, именно этим объясняется огромное количество безумств современных либералов, и, прежде всего, бланк-слэйтизм, т.е. восприятие человека как табула раса, чистой дощечки, на которой при помощи семьи, культуры и образования, можно отпечатать любые письмена. Невзирая ни на какие факты и научные результаты.
Разумеется, всё это приводит к гигантским, триллионнодолларовым потерям на образовании (в попытке сократить тот же black-white gap траты на образование чёрных в Балтиморе превышают почти любые другие по стране значительно с, как нетрудно догадаться, околонулевым результатом, в то же время заставляя способных студентов проходить полные маразма и нахрен им ненужные учебные программы), на busing, на борьбу с redlining, в производительности труда на работе из-за найма по affirmative action, необходимости для успешных белых жить в дальних субурбах с долгими комьютами на работу, на продаже домов за бесценок в бегстве от vibrancy & diversity и покупке их втридорога в дальних субурбах, на бесконечных кризисах типа 2008, происходящих из безумного уравнивания различных групп населения (в т.ч. расовых) в их платежеспособности и многое, многое другое.
Мы живём отнюдь не в секулярную эпоху, а в эпоху особенно крупного (в долларовом эквиваленте) размаха религиозных движений по всему миру и прежде всего в странах западной цивилизации.
Наряду с anthropogenic global warming в политике и многими другими безумствами это ничто иное как квазирелигии. Отказались от христианства, зато заменили его уж точно не менее безумными (а скорее более) и накладными для общества верованиями, из огня угодили в полымя.
А всё потому, что человек меняется мало, а те behavioral traits, которые были выработаны и закреплены естественным отбором в последующих поколениях, куда больше соответствуют эволюционным проблемам века каменных топоров, а не века каменных джунглей.
no subject
Date: 2019-02-18 05:45 pm (UTC)Ислам, кстати, это идеология. Религия не может считать своей задачей истребление ближних.
no subject
Date: 2019-02-18 06:00 pm (UTC)Одновременно религiя помогаетъ въ долгосрочной психологической устойчивости каждаго человѣка передъ лицомъ случайности, неизвѣстности, катастрофы - даетъ ощущенiе чего-то высшаго, большаго, чѣмъ я, безконечнаго, всемогущаго, которое мнѣ (иногда) благоволитъ. Въ мозгу есть железа, вырабатывающая DMT ("the spirit molecule"), и она даетъ это ощущенiе.
Всѣ сообщества, всѣ нацiи и племена въ мiрѣ исходно имѣли религiю, исключенiя изъ этого правила неизвѣстны. Религiя была необходима для выживанiя и скорѣе всего остается необходимой и сегодня.
no subject
Date: 2019-02-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-18 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-18 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 11:03 am (UTC)Общие космологические легенды это совсем ещё не религия.
И насчет добровольного участия вы катастрофически заблуждаетесь. Давление среды колоссальное и большинство ломается и участвует механически, ни во что не веря.
no subject
Date: 2019-02-19 12:14 am (UTC)интересно, с каких пор возникла такая тенденция, изначально "ближний" обозначало то что оно и обозначает - родственник
no subject
Date: 2019-02-19 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 01:38 am (UTC)тем более лестничных клеток в те времена не было, да мусульмане, вроде, и не призывают уничтожать соседей по лестничным клеткам
no subject
Date: 2019-02-19 01:46 am (UTC)Библию не приходилось читать? Там кое-что есть на эту тему.
no subject
Date: 2019-02-19 02:05 am (UTC)это уже в новом попытались продвигать, да и то в рамках того что "несть ни эллина ни иудея" не вообще, а в рамках христианства
no subject
Date: 2019-02-19 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 11:03 pm (UTC)называется "гетто", не в том смысле как щас в сша, а в нормальном
no subject
Date: 2019-02-19 11:11 am (UTC)И ещё одно: религия, во всяком случае христианская, ислам, индуизм не направлены на духовное совершенствование. Они предназначены для управления массами неграмотных прихожан. Это - узда для дикарей.
no subject
Date: 2019-02-19 01:27 pm (UTC)Например в Ираке...
Современные "мусульманские победы"- такой-же талмудический дым, как и "поражения белой цивилизации".
Единственные заметные победы над белой цивилизацией- случились чутка попозже Крестовых походов. Ну попозже- на окраинах вроде всяких Болгарий. Потому что потом приезжал Евгений Савойский и гонял всех ссаными тряпками.
Та-же Россия ведёт в со счетом 7-3 против Турции.
no subject
Date: 2019-06-04 06:00 am (UTC)Организованная религия предлагает ему ответы и надежду, а взамен требует исполнения таких вещей, которые человеку лично не выгодны или неприятны, но при этом необходимы для выживания общества в целом.
Не убий(своих конечно, врагов можно), не укради( у своих, грабить чужаков на войне даже почетно), заключи брачный союз, освященный богом(ничего, что ты хочешь трахать все, что движется,вместо того, чтобы кормить своих детей).
Таким образом верующий и религия это про разное. Верующий хочет спасения от смерти и горестей жизни, ну и может быть познания мира, чуть-чуть. Религия манипулирует людьми для всеобщего(но не личного для каждого человека) блага. Религия работает на общество в целом. Если люди становятся настолько сознательны, что в большинстве добровольно выполняют требования общества, религия становится не нужна.
no subject
Date: 2019-06-05 01:55 pm (UTC)Всё остальное это мракобесная чепуха и внушение пастве страха божьего.
no subject
Date: 2019-06-05 05:27 pm (UTC)Главная цель религии, чтобы вы об этом не думали, именно что страх божий. Религия призвана заставить людей в определенных случаях поступать не так, как выгодно(воровство, убийство) и приятно(секс) не лично человеку, а как нужно обществу, те делать что-то в ущерб себе любимому. Тех, кому даже страх божий не помог, ожидает тюрьма:) Но даже с этой погрешностью порядка в обществе больше при помощи религии. Манипуляция в чистом виде.
Когда общество в лице большинства его членов становится настолько развитым и сознательным, что для выполнения основных требований совместного общежития не нужны пугалки, религия отмирает. Во всяком случае как составляющая гос власти. Остаются немногие церкви-синагоги для любителей:)
no subject
Date: 2019-02-19 01:19 pm (UTC)А почему, собственно?
no subject
Date: 2019-02-19 12:37 am (UTC)ну, собственно и христианское миссионерство основано на предположении, что записать Заповеди можно на чурбанах любых народов, просто надо изощриться поизощрённее, и самый злостный людоед осознает пагубность и греховность
однако, скептиков христиане не шельмовали расистами, не били по мордам и не увольняли с работы
у христианства после периода борзоты и расправ был период скромности, когда "разные есть мнения" -- у антифы до скромности пока не дошло
no subject
Date: 2019-02-19 07:55 am (UTC)>Отказались от христианства, зато заменили его уж точно не менее безумными (а скорее более) и накладными для общества верованиями, из огня угодили в полымя.<
багато +++
no subject
Date: 2019-02-19 08:48 am (UTC)В чем, на мой взгляд, отличие религии от вот этого всего. Религия персональна. В христианстве человек лично ответственен за спасение своей собственной души и, одновременно, не отвечает за спасение душ окружающих, потому что это невозможно. Ни он их спасти не может, ни они его, только сам. В то же время касательно своей души у него карт-бланш -- все зависит только от него. Аналогично в буддизме - "Purity and impurity belong to oneself. No one else can purify another" и "Be a lamp into yourself."
В коммунизме же и подобных вещах личная ответственность снимается. То историческая необходимость какая-то появляется, причем насилие оказывается повивальной бабкой, то бытие определяет сознание, которое, конечно же, классовое, то угнетение далеких предков не дает расправить плечи, то цвет кожи неминуемо дает или лишает привилегий, то география все решает, то климат, то гены, то биохимия, то раса. В любом случае человек оказывается игрушкой в руках каких-то чуждых сил и ничего изменить в этом не может. Разве что только наука ему в этом подсобит, которая делает же колоссальные успехи и вот-вот начнет редактировать, например, гены или биохимию. Кстати, Льюис, как-то отметил, что наука, несмотря на то, что открещивается от средневековой магии, алхимии и астрологии, на самом деле в определенном смысле является их преемницей. Как и магия, наука -- это попытка добиться ништяков от мира без личной ответственности. Хитростью взять и превратить свинец в золото или же вылечить СПИД, приняв таблетку, а в себе же ничего не менять.
И второе отличие -- наверное, их много, но я пишу о том, что мне представляется важным -- опыт. Религия, как ни странно это, возможно, звучит, часто основана на личном опыте человека. Например, возьмем некую Joy Davidman, в будущем жену К. С. Льюиса. Блестящий интеллект (IQ 150), вундеркинд, total recall, журналистка, еще и коммунистка. Сидит дома с детьми, тут вдруг звонит ее тогдашний муж и говорит, что у него нервный срыв, он не придет сегодня и непонятно, придет ли вообще. Вешает трубку. Джой идет в спальню к детям. Как она описывала это впоследствии, "for the first time my pride was forced to admit that I was not, after all, 'the master of my fate'. . . . All my defenses - all the walls of arrogance and cocksureness and self-love behind which I had hid from God - went down momentarily - and God came in."
Но как же это выглядело? "It is infinite, unique; there are no words, there are no comparisons. . . .Those who have known God will understand me. . . . There was a Person with me in that room, directly present to my consciousness - a Person so real that all my previous life was by comparison a mere shadow play. And I myself was more alive than I had ever been; it was like waking from sleep. So intense a life cannot be endured long by flesh and blood; we must ordinarily take our life watered down, diluted as it were, by time and space and matter. My perception of God lasted perhaps half a minute."
Обычно это все объявляется галлюцинациями, но эти галлюционации удивительно схожи across the globe у самых разных людей. Хотя да, биохимия же схожа, а тут же, наверное, какая-то железа включается :) Anyway в коммунизме и всех прочих заблуждениях, которые вы описываете, ничего подобного нет.
no subject
Date: 2019-02-19 02:42 pm (UTC)Вполне возможно. Христианство, тащемта, может оказаться в какой-то мере истинной религией (хотя и говна там полно), а не придуманным людьми учением с несколькими целями, такими как упрощенное объяснение мира, пудрёж мозгов с целью управления людьми, как элемент канализации всё равно существующего у хомо сапиенса религиозного чувства и т.д.
Смешиваю в одну кучу и не вижу различий я прежде всего в природе человека, которой свойственно впадать в религиозное состояние, что, по всей вероятности, определено эволюционно. Поскольку люди достаточно легко меняют одни религии на другие, можно заключить, что предмет верований с т.з. механики процесса не столь важен, как сам первоначальный импульс, потребность во что-то верить.
Это не более чем спорная трактовка. Есть спектр. В восточной христианской ортодоксии человек сам собственными усилиями не спасается никак, это невозможно, его спасает Бог. Но с т.з. готовности ко спасению усилия требуются, поэтому можно в некотором смысле говорить что небольшой вклад от человека в это дела есть, хотя и львиная часть работы лежит не на нём.
И если мы это допускаем, то уже становится возможным влиять на спасение других людей, через служение, у каждого своё. Примеров массы. Например, к Римлянам 11:14, Павел надеется что сможет привести других людей ко спасению через свои усилия, через своё служение. Вопрос -- спаслись ли бы эти люди, если бы Павел им не служил ко спасению? Приводит ли, хотя бы в минимальной степени, апостольское (или любое другое) служение других людей ко спасению? А в ортодоксальном Христианстве, напоминаю, нет разделения на "священников" и "мирян", каждый христианин священник и осуществляет служение.
И раз уж речь зашла о лампах, то известны строки про то, что светильник зажигают не для того, чтобы его поставить под лавку, а для того, чтобы светил всем в доме (а не только для "yourself"). Это пример для всех следующих за Христом.
В коммунизме же и подобных вещах личная ответственность снимается.
Тут едва ли вообще можно сравнивать, в коммунизме загробной жизни вообще нет и в этом плане он, вполне вероятно, и более реалистичен, т.к. положа руку на сердце -- что мы знаем о загробной жизни? Ничего не знаем, по-крайней мере, лично я ничего не знаю. А коммунизм просто пытается строить справедливое общество на земле и для достижения этой цели личная ответственность там вполне предусмотрена.
Религия, как ни странно это, возможно, звучит, часто основана на личном опыте человека. Например, возьмем некую Joy Davidman, в будущем жену К. С. Льюиса. Блестящий интеллект (IQ 150), вундеркинд, total recall, журналистка, еще и коммунистка. Сидит дома с детьми, тут вдруг звонит ее тогдашний муж и говорит, что у него нервный срыв, он не придет сегодня и непонятно, придет ли вообще. Вешает трубку. Джой идет в спальню к детям. Как она описывала это впоследствии, "for the first time my pride was forced to admit that I was not, after all, 'the master of my fate'. . . . All my defenses - all the walls of arrogance and cocksureness and self-love behind which I had hid from God - went down momentarily - and God came in."
Бгг, ну это верно, что основана на личном опыте и опыт этот религиозный. Например, личная встреча того же Апостола Павла с Богом.
Но у многих верующих есть такой загон -- вполне бытовым опытом подменять опыт религиозный. Если, допустим, Павел прямо писал -- так и так, было ему видение, встреча с Богом. Полностью изменил жизнь и получил задачу и силы её осуществить, вполне, кстати, физически измеримые -- и мёртвых воскрешал и от ядовитого укуса змеи не умер.
Вы, лично, чем-нибудь таким можете подкрепить свою веру? Вы мёртвых воскрешали? Укус змеи ядовитой пережили? Возложением рук болезни излечивали? А это прямые признаки учеников, см. 16-ую главу Марка.
Я ничем подобным не владею, религиозный опыт скудный, верю слабо, но, по-крайней мере, в отличие от дам с IQ 150 я честно стою там где стою и быт за религиозный опыт не выдаю. Да, я не могу контролировать даже аспекты своей жизни, но Богу не приписываю то, что легко и более реалистично объясняется поведением других людей. Что ей там привидилось это дело десятое, т.к. действительно, могли быть глюки, важно то, что у настоящего христианина есть конкретные признаки описанные в тех же евангелиях и с наличием этих признаков у людей называющих себя верующими слабовато, едва ли даже сильнее, чем у всяких там коммунистов или там мусульман.
no subject
Date: 2019-06-05 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-06 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-06 03:46 pm (UTC)Возможно же, что ЛСД понижает уровень шума и человек начинает видеть новые грани действительности?
no subject
Date: 2019-06-07 02:28 pm (UTC)Или вот есть книга My Stroke of Insight доктора Dr. Jill Bolte Taylor, она нейрохирург и перенесла инсульт в 35 лет, полностью восстановилась, что заняло лет восемь. Она описывает очень необычные ощущения, когда почти вся левая половина мозга перестает функционировать. Например, она ощущала как работает ее тело -- кровь течет по жилам и т.п., или как та или иная пища усваивается организмом. Интересно, что она описывает состояние глубокого внутреннего спокойствия, несмотря на то, что она не могла ни говорить, ни понимать речь, ни ходить. Понятно, что кровоизлияние в мозг -- вовсе не здоровое состояние, но все-таки ее опыт свидетельствует о том, есть некоторые процессы, внутри нас или снаружи, которые мы в обычном состоянии не слышим. А вещества, какие-то еще приемы, или просто стечение обстоятельств позволяют это услышать. Сами же процессы реальны и повторяемы, люди, получившие этот опыт, описывают его очень схоже, и, как правило, мистически :)
no subject
Date: 2019-06-06 03:58 pm (UTC)Всё это нужно рассматривать через призму фальсификации. Критерий истинности это возможность манипуляции с учётом полученного знания и получение предсказуемого результата.
Со звёздами это работает -- можно устанавливать закономерности, которые будут работать и когда их не видно.
С трипами? Not so much.
Логическая лазейка здесь остаётся для гуру, и которую они, разумеется, используют, это то что закономерности открываемые в их трипах настолько медленно разворачиваются во времени (типа карма), что не всегда можно увязать причину со следсвием.
Это возможно, но это нефальсифицируемо в связи с ограниченностью человеческого восприятия, интеллектуальной мощи и продолжительностью жизни, поэтому его можно отбросить как несущественное. Если бы я жил тыщу лет, я бы рассмотрел. А так -- фпесду.
no subject
Date: 2019-02-25 08:26 pm (UTC)Религия ... как бы это сказать... гуманитарное слово.
Сложно ее померять, измерить в попугаях, поэтому слово это ненужное, малоинформационное. Предлагаю заменить на "НАСИЛИЕ" или подобным. Насилие, эксплуатация, гражданские свободы - все это гораздо проще измерить или оценить. Гораздо.
И вот тогда все встает на свои места.
Стала ли Рашка менее религиозна с 1905 года (или когда там ввели свободу вероисповедания)? Скорее - да.
Стала ли она более свободна, менее эксплуатативна? - вряд ли. Тоже справедливо и для США да и для всего мира. Имеем чудовищный темп развития производительных сил и - почти никакого роста с 1970 в плане дохода для основной части населения. Религия тут не причем - она служанка истории , а не ее движущая сила.