leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
"Реакция одна: дело в не ужесточении наказания, а в его неотвратимости. Я надеюсь, в обществе ясно и четко будут сформулированы принципы к подобного рода преступлениям, а правоохранительная система будет вовремя приводить людей, которые совершают такие преступления, в чувства"

"Я очень рассчитываю на то, что в обществе будут ясно и четко сформулированы принципы нетерпимости к подобного рода проявлениям, а наша правоохранительная система будет эффективно работать и вовремя приводить людей, которые совершают такие преступления, в чувство"

"Россия стала великим государством только благодаря терпимому отношению к тем народам, которые ее составляют. РФ и может оставаться великим государством, если каждый народ и каждый небольшой этнос будет чувствовать себя в России как в собственном доме. И те недалекие, глупые и тупые люди, которые нарушают этот принцип, полагая, что они действуют в интересах русского народа, наносят этому народу непоправимый ущерб"

"Россия и может оставаться великим государством, если каждый народ и каждый даже небольшой этнос будет чувствовать себя в России как в собственном доме"

Речь правильная и логичная, но не для русского, а для инородца. Интересующимся рекомендую послушать звукоряд. По-моему премьера прорвало сквозь маску на словах "глупые и тупые люди". Сказано с характерным выражением. "Глупые и тупые люди" это про русских националистов, т.е. людей, считающих, что русские -- это нация в РФ государствообразующая и должна иметь власть в РФ в соответствии с долей русского населения в стране (это ~83%).

Date: 2008-12-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ol-cherepanova.livejournal.com

это был ответ на вопрос якутского ученого по поводу ужесточения наказания убийц в конкретном случае
http://lenta.ru/news/2007/10/23/nikolaev/
в связи с жестоким убийством якутского шахматиста Сергея Николаева на юго-западе Москвы.
"Сергей Николаевич был широко известен как шахматист, внесший большой вклад в развитие шахматной школы Якутии и России. Он, будучи международным мастером спорта по шахматам, неоднократно защищал спортивную честь России на многих международных шахматных турнирах
конец цитаты

Date: 2008-12-05 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Конечно, за убийства нерусских должно быть двойное наказание: одно за убийство, другое - за разжигание.

Date: 2008-12-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ol-cherepanova.livejournal.com
ну я недостаточно хорошо знакома с УК, но, по моему,
наказания как то суммируются или поглощаются, и обычно указывается - убийство, убийство с особой жестокостью, убийство по неосторожности, по предварительному сговору и тд тп

не знаю, есть ли формулировка с разжиганием нац розни.
Навернео, это отдельно учитывается? А наказания суммируются или поглощаются.
по аналогии с поджог и убийство или клевета и убийство тд.

Date: 2008-12-05 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Разжигание нацрозни - избыточная категория. Её введение можно объяснить только необходимостью расширения применения репрессивных мер. Если начать её применять буквально, нужно сажать всех инородцев, хоть чем-то отличающихся от русской массы - они своим видом и поведением разжигают национальную рознь. Любой еврей-банкир по этой статье уже преступник.

Date: 2008-12-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ol-cherepanova.livejournal.com
ну вот из ссылки http://lenta.ru/news/2007/10/23/nikolaev/
По предварительным данным, на якутского шахматиста напали подростки, вооруженные бейсбольными битами и ножами. Прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статье 111 УК РФ (умышленное причинение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть), однако дело может быть переквалифицировано на статью 105 УК РФ (убийство).
----------------------------------------------------------
т е по самому факту убийства (см формулировки) ничего о нац розни не было

затем http://www.lenta.ru/news/2007/10/26/six/
По данным следствия, большинство подозреваемых происходят из неблагополучных семей. Все они познакомились друг с другом на националистических митингах и форумах в Интернете. Все обвиняемые также были футбольными фанатами, хотя болели за разные клубы.

Группировку для нападений на людей неславянской внешности они предположительно создали год назад, но с сентября 2007 года начали организовывать нападения каждые выходные.
==============================================
т е инфа о национальнйо подоплеке появляется уже позже(хотя по прецедентам, наеврняка, при убийстве лица неславянской внешности уже могут как вариант иметь в виду нац рознь)
ну и дальше не искала, с какими формулировками это до суда дошло.

//они своим видом и поведением разжигают национальную рознь//
не в общем случае.
Понятно, как это может развиваться. например, бригада рабочих благоустраивает дворы, два или три года, дороги делают, тротуары, стены каменные декоративные, прекрасно работают, все чисто быстро качественно. народ к ним норм относится, в магазинах и во дворах, хотя многие по русски не говорят вообще.
Или завлаб у знакомой, начальник, никакой розни не вызывает:)
Нужна искра какая то, конфликт, или захват каких то сфер "землячеством", недовольство, реальный ущерб, чтобы началась рознь. Причем само качество эт розни зависит от носителя, у банды подростков одно качество у др другое.
И , понятно, не все подлежит наказанию.

Date: 2008-12-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
>Нужна искра какая то, конфликт, или захват каких то сфер "землячеством", недовольство, реальный ущерб, чтобы началась рознь

Вот здесь и проявляется государственная национальная политика. В нормальном государстве мы бы видели прежде всего соблюдение интересов 83% населения, ну и уважение к правам оставшихся 17%, в реальности же Рф мы слышим провокационные заявления главы государства - и что это, если не то самое "разжигание"?

Date: 2008-12-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ol-cherepanova.livejournal.com
//В нормальном государстве мы бы видели прежде всего соблюдение интересов 83% населения, ну и уважение к правам оставшихся 17%//

Не поняла, в каком смысле прежде всего соблюдение? в ущерб оставшимся 17?
В смысле немножко рабовладельческий строй? или негражданами их объявить?
Или как:) да и зачем?
если речь о каких либо квотах в вузы - то, понятно, можно разбираться с процентными соотношениями. А о чем еще может идти речь?
К примеру, премьер , извиняюсь, не помню за маловажностью эт инфы, то ли чуваш, то ли мордвин, то ли еще какая то немногочисленная народность, и что деалть? запретить типа гос должности тем у кого примесь нерусской крови? а у кого ее нет?

//реальности же Рф мы слышим провокационные заявления главы государства - и что это, если не то самое "разжигание"?//
а в чем провокационность?
Вы не согласны с ним? А в чем конкретно?
(по кругу, насчет уголовников Вы вроде согласились:)

Date: 2008-12-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
В Германии и Франции "титульные" нации составляют куда меньше 83%, однако они не считаются "многонациональными". Желающие могут быть кем угодно, формальных ограничений нет, но существущая система настроена на человека, идентифицирующего себя как француза или немца, а пропагандирующие свои отличные от большинства национальные особенности остаются в гетто (всё это, конечно, с исключениями, для политкорректности).

"если каждый народ и каждый небольшой этнос будет чувствовать себя в России как в собственном доме" - почему не сказать просто - "каждый человек"? Зачем государству разрушать само себя, искусственно насаждая и разгуливая "этносы", "республики" и т.п.? Заранее скажу, что не верю в "требования народных масс" и "тяжелое наследие прошлого", при существующей в Рф степени централизации всё решается достаточно просто. Но это при условии действительной работы, а не восьмилетней имитации созидательной деятельности. Поэтому все заявления на тему "дружбы народов" являются издевательскими со стороны человека, активно работающего в противоположном направлении.

Date: 2008-12-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
"Бейсбольные биты" -- это круто. Есть серьёзные подозрения на литературную доработку текста. Бейсбольные биты -- это актуально для голливудских фильмов (реально в США очень безопасно в плане уличных нападений), но едва ли для реалий РФ. Ни разу не видел, чтобы у нас играли в бейсбол. Бит в продаже также не видел. Даже если они в продаже и есть -- это экзотика.

Для русского куда сподручней и во всех смыслах практичней арматурный прут.

Date: 2008-12-05 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ol-cherepanova.livejournal.com
учительская газета
http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=142&i_id=2
и масса ссылок еще по словам бейсбольная бита, подростки

//практичней арматурный прут//
ну, возможно и прутом пользуются, одно другому не мешает, но бита вызывает меньше подозрений.(хотя тут подсказывают, что биту с собой надо носить с бейсбольными шариками, если их нет, менты докапываются)

Date: 2008-12-05 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mac-arrow.livejournal.com
Ай малаца! ;) А за убийство русских совсем не должно быть наказания, потому, что наказывать за такое - разжигание! Слава Путену!

Date: 2008-12-05 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] globalizator.livejournal.com
Фтопку толерастов!

Date: 2008-12-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
и.о.премьер-министра - первый кандидат на эту статью, разжигает собственными заявлениями ненависть к идиотам и провокаторам

Date: 2008-12-05 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] globalizator.livejournal.com
За убийства русских - тоже. А то как в америке будет, негра негром назвать нельзя, а белого - ошпаренным - сколько угодно. И расизм со стороны нерусских по отношению к русским - это такой же расизм.
Так что и тех и других нацистов надо одинаково уничтожать.

Date: 2008-12-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
"Нацизм" можно ввести как отягчающее обстоятельство, а не отдельную статью, но всё равно вопрос сложный - как определить, избили азиата из-за телефона, или "нерусского" лица, или из-за хамского поведения и т.д. (исключая, конечно, подтверждаемые заявления)?

Можно ввести определение, что любое преступление против человека другой национальности - "разжигание", но в России русские как абсолютное большинство автоматически оказываются в ущемлённом положении.
Page generated Jul. 25th, 2025 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios