![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leo_sosnineЭтот аргумент имеет смысл. С.В. Волков недавно:
https://salery.livejournal.com/182912.html
Разумеется, он совершенно прав.
Проживая в говноштате надрачивающем на разнообразный социализм, от бесплатной медицины до бесплатных денег, несогласный, тем не менее, поощряет весь этот пир духа налогами, покупками, вцелом своим вкладом в общество. А голос его, по-крайней мере в дженерал елекшн, используется для построения прекрасного коммунистического будущего.
Вопрос, был бы совок столь успешен в различном военпроме, если бы не спецы из бывших? Конечно, положим, выхода у них часто не было, да и бухтели многие из них, конечно. Королёва того же гноили в тюрьме и пиздили различные советские ничтожества, изувечили его, от чего, в частности, он в конце концов и сгинул.
Но теоретически, если бы все они разом самовыпилились из совка тем или иным способом, совок, скорее всего и загнулся бы гораздо раньше, в ВоВ вполне вероятно соснул бы, не говоря уж и про холодную войну.
Так же и в штатах, особенно ныне, когда, спасибо локдауну (не коронавирусу), многие из старомодных компаниии переходят на удалённую работу. Если это так и останется и удалённо можно работать на близко к 100% иногда прилетая для фейс-2-фейс, то почему нет? Айдахо хороший штат, природа, вот это всё.
Недавно 64vlad высказался в том духе, что советская наука была сделана «профессорами Преображенскими», на что я ответил, что по моим впечатлениям - процентов на 80 (когда-то я в рамках изучения советского истеблишмента этим немного занимался, но не окончил). А тут, обретя, благодаря вирусу, лишнее время, решил еще раз пройтись по списочку, заполнив еще сколько-то лакун, и посчитать.
Как и для прочих элитных групп, меня интересовало соотношение между тремя типами их членов: 1 – лица (любого происхождения), принадлежавшие к старому культурному слою (в т.ч. учившиеся к 1918 в заведениях, таковую принадлежность обеспечивавших – вузах, гимназиях и реальных училищах, семинариях, техн.училищах и др.) и их дети; 2 – дети лиц, вошедших в состав культурного слоя уже после 1917; 3 – не имевшие связи ни со старой, ни с советской интеллигенцией. Ну и оказалось, что старый культурный слой, составлявший весь - от мелких частных служащих до профессуры и прочего «генералитета» 3-4% населения РИ, дал 79,9% статусных советских ученых (8,6% принадлежали ко 2-му типу и 11,5% - к 3-му).
https://salery.livejournal.com/182912.html
Разумеется, он совершенно прав.
Проживая в говноштате надрачивающем на разнообразный социализм, от бесплатной медицины до бесплатных денег, несогласный, тем не менее, поощряет весь этот пир духа налогами, покупками, вцелом своим вкладом в общество. А голос его, по-крайней мере в дженерал елекшн, используется для построения прекрасного коммунистического будущего.
Вопрос, был бы совок столь успешен в различном военпроме, если бы не спецы из бывших? Конечно, положим, выхода у них часто не было, да и бухтели многие из них, конечно. Королёва того же гноили в тюрьме и пиздили различные советские ничтожества, изувечили его, от чего, в частности, он в конце концов и сгинул.
Но теоретически, если бы все они разом самовыпилились из совка тем или иным способом, совок, скорее всего и загнулся бы гораздо раньше, в ВоВ вполне вероятно соснул бы, не говоря уж и про холодную войну.
Так же и в штатах, особенно ныне, когда, спасибо локдауну (не коронавирусу), многие из старомодных компаниии переходят на удалённую работу. Если это так и останется и удалённо можно работать на близко к 100% иногда прилетая для фейс-2-фейс, то почему нет? Айдахо хороший штат, природа, вот это всё.
no subject
Date: 2020-05-22 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-22 02:46 am (UTC)Негров на севере США мало, особенно до начала 20 века, было, в частности, потому, что они там просто дохли аж ниже уровня репродуктивности, вполне вероятно из-за витамина дэ и повышенной восприимчивости к северным болезням, т.е. респираторным и пр. Щас, канешна, заботливое государство пихает этот витамин дэ в молоко и прочее.
Кожа европейцев восприимчива к редкому солнцу и способна генерить этот витамин быстрее и эффективнее в зимние месяцы.
У европейцев, и особенно восточных европейцев (и северных азиатов) чаще встречается ген улучшающий фунциклирование организма в условиях холода.
Родную среду обитания нужно чтить. Когда и если очередной рим рухнет, природа опять возьмёт своё. Никакой нахрен Флориды, а вот Айдахо, Дакоты и т.п. это наше фсио.
no subject
Date: 2020-05-22 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-22 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-23 03:34 am (UTC)А может быть и не зима? и вовсе не европейцев? Понимаете все что вам кажется как бы очевидным - не факт что является научным.
Дробышевский вот недавно говорил, что первый доподлинно белый человек был найден на Алтае всего 7000 лет назад.
А вот в статье ниже говорится что еще 8000 лет назад вся континетальная европа была заселена охотниками с темной кожей, кроме Швеции где 7700 лет назад уже был найден ген светлой кожи.
Т.е граница белое-черное проходила не по Средиземному морю как сейчас, а по Северному.
И только с приходом земледельцев с Ближнего Востока удалось вытеснить темнокожих охотников, настоящих автохтонов европы, живших там десятки тысяч лет, белыми людьми. Т.е с большой вероятностью наши предки - светлокожие земледельцы из Плодородного Полумесяца/Анатолии.
https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin
no subject
Date: 2020-05-24 08:09 am (UTC)За последние 30 лет в в антропологии кучи теорий были опровергнуты в связи с новым данными.
Часть скандинавов вообще пришли откуда то из Испании (ака антлантический тип)и с тысячелетиями кожа у них побелела. И это отчасти обьсняет почему среди норвежцев так часто попадаются брюнеты и кареглазые в отличии от шведов или датчан.
Как там выглядели люди десятки тысяч лет назад хз. Те же неандертальцы (гены которых частично есть у европеоидов и монголоидов) вполне себе были белыми как бы.
Так что все это очень непонятно.
no subject
Date: 2020-05-24 10:56 am (UTC)в основной своей массе - нет, не белыми. Буквально на днях слушал лекцию Дробышевского - неандертальцы были в своей массе кареглазыми и темнокожими. А путаница возникла из-за того, что первый индивид, геном кот. прочитали, был деиствительно типа рыжим. Про темнокожесть части неандертальцев уже пишут везде, включая википедию.
no subject
Date: 2020-05-24 12:25 pm (UTC)Тут есть разница, между смуглыми и темнокожими. Плюс выборка невелика, так как не с каждой кости возьмешь образцы для расшифровки. Надо учитывать что популяций было много и они были разбросаны на огромных территория существуя десятки тысяч лет, и фенотип вполне мог меняться за такое время.
Так что непонятно.
no subject
Date: 2020-05-26 04:37 am (UTC)Кто живёт в условиях зимы с малым количеством солнца тот через эн поколений становится белым с белыми волосами. А не наоборот. Evolutionary pressure. По-другому просто не может быть.
Разница прослеживается по всей европе, итальянцы и испанцы смуглы, экстрим белокожести ирландия, исландия, норвегия -- долгие зимы, солнца нихрена.
Более того, эта адаптация существует даже на индивидуальном уровне, переезжает чел из Миннесоты во Флориду и живёт там 20 лет. Потом смотрит на старые фотки -- мама, какой же я был белый!
no subject
Date: 2020-05-27 07:00 pm (UTC)нет, совершенно не так. Вы не понимаете как это работает.
Мутации по количеству меланина - это штука крайне редкая, и - главное - СЛУЧАЙНАЯ. Да, если бы человек жил сотни тысяч лет на одном месте - то скорее всего происходило бы так как вы говорите. Не факт что достаточно даже сотен тысяч (см. последние данные по неандертальцам). Но за последние 10 тыс лет в Европе население генетически поменялось раза 3 наверное. Т.е вы можете быть вполне себе потомком жителя Азии.
И не только в Европе заметьте. Чукчи живут на крайнем севере, по вашему через "эн поколений должны становится белым с белыми волосами" но у них черные волосы и - во всяком случае так их описывают антропологи - бронзовая кожа.
Второе - вторжения мало того что меняют генетическую картину (изменения бывают разными), они часто являются частью демографического взрыва, по типу: земледельцы вытесняют охотников. Т.е речь идет о почти ПОЛНОМ замещении населения. В европе - это земледельцы с востока, в Азии - жители какой то плодородной местности (условно Хуанхэ), которые в рез-те расплодились на пол-азии.
Вами это не учитывается совершенно, как будто люди - растения живущие на одном месте и на кот. ничего кроме солнышка не влияет.
no subject
Date: 2020-05-27 10:49 pm (UTC)Вы указываете азиатов как пример и не замечаете, что градиент стабильно обеляется с юга на север. Филиппинцы смуглые, корейцы почти белые и так далее. Волосы да, пока чёрные. Но, эволюция работает.
Оксюморон в том, что невозможно, чтобы белые месопотамцы заселились в европу истребив местных негров и потому там теперь белокожее население. Нет, через эн поколений любые переселенцы в месопотамию станут смуглыми, в то время как переселившиеся в европу станут белокожими.
no subject
Date: 2020-05-28 12:35 am (UTC)Не просто возможно, а именно это и произошло (читай внимательно статью выше).
//Нет, через эн поколений любые переселенцы в месопотамию станут смуглыми, в то время как переселившиеся в европу станут белокожими.
То что вы начисто отрицаете науку и плюете на все примеры - я понял: главное - "градиент".
Градиент действительно вроде бы работает неплохо если брать вост. азию, где, напомню, даже далекую австралию заселили 65 тыс. лет назад и есть много изолированных островов, горных хребтов, пустынь и пр.
И он вообще не работает в Америке, где (согласно Дробышевскому) самые черные люди жили не возле экватора а (по крайней мере так считалось еще недавно) в Калифорнии, где климат - сюрпрайз - средиземноморский, т.е климат колыбели БЕЛОЙ европейской цивилизации: греки, римляне, до них этруски и пр.
Ближний Восток - это проходной двор вообщето. Люди туда-сюда бегали еще миллионы лет назад по нему, когда мордой еще были совсем обезьяны. И вот эта БЕГОТНЯ - фактор намного более решающий, потому как он за историческое время слишком ЧАСТЫЙ.
Вам надо почаще научпоп смотреть, что бы почаще удивляться и разбавлять устаревшие школьные знания последними достижениями антропологии. Вот Дробышевского хотя бы послушать, как он описывает испанцев удивленных, что где то в субтропиках индейцы белее самих испанцев. Глядишь, будете более осторожно относиться к "градиенту"
https://youtu.be/ISTVmEQiddU
no subject
Date: 2020-05-28 02:37 am (UTC)Другое дело если будет обнаружено, что существуют закономерности влияющие на цвет кожи помимо солнца, это будет принято к рассмотрению.
no subject
Date: 2020-05-28 04:15 am (UTC)замещение северян южанами не представляет собой никакого анти-постулата (да и самого постулата нет). Я вас уверяю, что в среднем население России в заметной степени смуглее чем еще 100 лет назад, тоже самое во Франции, Британии, юга США, где автохтоны вообще передохли, а население Байбл Белт практ. ничем не отличается от населения Гвинейского залива.
Этот процесс происходит практически у вас на глазах, на глазах одного поколения. Я уверен что если бы у вас в детстве был смартфон, то записав видео в Москве в году 1980 и 2020 вы заметили бы разницу невооруженным глазом.
В древности кстати изменения были не менее масштабны. Почитайте Джареда Даймонда. Охотники просто дохли как от той чумки, когда на их землю приходили скотоводы. Просто жизнь СО СКОТОМ возможна только если есть иммунитет к определенным болезням. Соотв. как только есть контакт - это производит эффект разорвавшейся биологической бомбы.
Я серьезно, вы слишком долго сидите в своем подвальчике за компом и играми. Чтение книжек откроет вам дивный новый мир.
no subject
Date: 2020-05-28 04:34 pm (UTC)Ну да, кроме того случая, когда северяне чёрные, а южане белые, как вы утверждали парой комментов назад.
Ох лол. Вам бы я рекомендовал читать поменьше книг, а вместо этого познавать дивный реальный мир самостоятельно, т.к. то что вы там читаете, порой, противоречит базовым элементарным фактам. Например, таким, что эволюционное давление окружения формирует вид и при достаточно сильном прессинге (а отсутствие витамина Д таким является) достаточно небольшого количества поколений для значительных изменений в фенотипе (таком, как цвет кожи).
no subject
Date: 2020-05-28 05:51 pm (UTC)Это собственно единственное разумное возражение кот. вы сделали в теч. этой дискуссии. Но заметьте :
1. Вам нужно тогда научно опровергнуть статью кот. я привел выше а не просто отбрасывать.
2. Инвазии белых (или точнее - значительно более светлых) народов на север тоже происходили:
а. Например маори заселили Нов. Зеландию, кот. южнее ("севернее") очень черной австралии. Родина маори в районе Борнео и Филлипин.
б. арии отодвинули дравидов (очень смуглых, почти как негры, людей) на юг Индостана. А на юге создали анклав в Шри-ланке. Остатки дравидов до сих пор живут в Сев. Пакистане и афганистане - брахуи.
в. не будем забывать про европейские великие открытия - это кстати отличный пример как это происходит в реале + хорошо задокументировано. Собственно, одного этого примера достаточно.
Я уверен, опытный антрополог накидал бы вам с десяток примеров совершенно разнонаправленных инвазий более светлых народов. Ну конечно, как я сказал, если базироваться только на школьной географии и агрессивном невежестве ("ничего не читаю и вам не советую") - то с примерами конечно будет туговато.
no subject
Date: 2020-05-28 06:13 pm (UTC)Это работа и это работа для учёных и людей, которым больше нечем заняться.
Расовый вопрос это вопрос крайне политизированный и официальные догмы по миграциям, геноцидам, расовым различиям и причинам их существования не соответствуют действительности. Взять хотя бы вопрос IQ, полно казалось бы образованных людей которые считают IQ туфтой которая ничего не значит, а ещё большая часть населения считает, что IQ негров равно IQ белых. Разумеется, находясь под воздействием пропаганды этих догм и под впечатлением от целой массы написанных по этому вопросу книг, некоторые из которых я здесь периодически высмеиваю.
Параллельно этому огромное количество историков, скорее всего большинство, пишет то, за что платят зарплату, а не изучает что могло бы происходить в прошлом и честно рапортует об этом.
В этих условиях, с учётом моей краткой жизни, я не вижу смысла бороться и пытаться что-то там опровергать из того, что они написали, а Вы прочитали.
Из того, что по этому вопросу написано, если нечто (например, белые южани загеноцидили чёрных северян и стали там жить) противоречит самым базовым закономерностям эволюционной биологии, которым я вполне доверяю, совершенно логично для меня тупо игнорировать какие-то там лекции или книжки, которые пытаются доказать противоположное и приводят для этого массу аргументов.
Нет, я этот хлам опровергать не буду, я его буду игнорировать по-большей части, а периодически высмеивать в бложеке как лютую хуйню.
no subject
Date: 2020-05-28 09:37 pm (UTC)После таких слов я могу с полным основанием написать : "слив засчитан", поск. мнение "образованных людей" и мнение "большей части населения" не имеют к науке НИКАКОГО отношения.
Вы, допуская такие фразы, как раз должны были бы высмеять самого себя (забавно, что вы абсолютно это неспособны отрефлексировать) - ибо это как раз и есть левочковый антинаучный подход: подмена фактов и доказательств (что составило фундамент естественных наук в Европе) моб-опросами: дескать, а что считает большинство? А если большинство так не считает, ну что же левачки быстро отыщут вам другую группу - "образованные люди" (это видимо те, кому промыли мозги в западном универе ), а не хватит "образованных людей" - тут уже рукой подать до "женщин" или "черных женщин".
Еще крайний признак левочковости это полное НЕпонимание, что такое спор в среде 2-х мало мальски образованных европейцев, что после слов "полно казалось бы образованных людей" вы должны были бы привести СТАТИСТИКУ по этим самым людям. Может ее и нет такой статистики, может вы гоните?
Это был бы крайне глупейший ход, но - поразительно - что это даже не приходит вам в голову. Что есть, так это немножко чванства и гонора - но это азиатский гонор и азиатское чванство.
no subject
Date: 2020-05-28 09:56 pm (UTC)