leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
Нам фкамментах подогнали смешной тег для фонатов новых вакцин.

У нас на работе ставят всем Модерну, я посмотрел для неё факт шит, можно качнуть здесь. Её нужно читать между строк, как и всякий соотв. документ.

https://www.fda.gov/media/144638/download

Клиффс:

- факт шит написан Модерной и можете не сомневаться каждое слово в нём не менее чем 7 юристами было одобрено на не менее чем 3 митингах.
- в их терминологии болезнь это COVID-19, а вирус это SARS-CoV-2.
- эта вакцина, цитирую, МОЖЕТ предотвратить Ковид. А что ещё может случиться?
- не существует вакцин против Ковида, которые были бы одобрены FDA.
- получать или не получать вакцину, это ТВОЙ (сукаблядь, прим. ред.) выбор, $env:username.
- вакцина не может помочь каждому.
- вакцина не одобрена FDA и "может" помочь предотвратить Ковид. Я знаю, что это повтор, но этот повтор в документе, мотайте на ус, котаны.
- эта вакцина, как и прочие, имеет "emergency use authorization" от FDA. Только для 18+ лет.
- получателю вменяется сообщить организатору вакцинации если у получателя есть длинный лист проблем со здоровьем, там аллергии и всякие расстройства крови в основном, а также беременность.
- список ингредиентов вакцины, 90% названий мне ни о чём не говорят, но если у меня есть аллергическая реакция на любой, я НЕ должен получать вакцину.
- для получения EUA, были проведены испытания на 15400 человек старше 18 лет. Учитывая смертность от инфекции коронавирусом в порядка 0,2% от среднестатистического населения (чисто для справки, где-то каждый третий американец страдает obesity), это на нижней границе выборки необходимой для получения информации, причём информации о результатах исследования, самый важный из которых это сколько умерло среди получивших и сколько умерло в контрольной группе нет.
- предупреждения о массе побочных реакций в основном аллергического толка.
- дана ссылка на VAERS (что очень важно, т.к. проследовавшие по ней могут получить информацию о побочках и вероятности их поиметь). Здесь нужно отметить, что факт шит не предоставляет никакой информации о том, как отслеживается применение вакцины в стране. Если некоторое количество людей получили первую дозу, то сколько из них получили вторую? Если меньше чем первую, то почему? Отслеживается ли смертность и в течение какого периода? И т.д. Насколько мне известно, такая статистика или не ведётся, или непублична. Естественный вопрос -- а почему? Это как, неважно или что?
- срок действия вакцины неизвестен.



Как параноик, во всех этих смешных случаях я отмечаю, что эти случаи НЕ ВЕДУТ к пересмотру жизненной позиции. Вместо этого, акторы, что называется, double down на той самой позиции, которая привела к смерти.

Эта нить идёт через целый ряд случаев, как мне казалось бы, краха либеральной жизненной позиции. Типа, отец Молли Тиббетс, изнасилованной и убитой нелегалом из центральной америки, отвергает расизм и усыновляет нелегала. Или тот норвежский идиот, которого в жопу изнасиловал какой-то шлак, а идиот потом высказался что ему очень жаль, что этот шлак теперь будет депортирован.

Эти люди ради своей догмы реально приносят в сакральную жертву своих собственных детей. Чем, скажите мне, это не религия? Это религия а-ля Молох, буквально. Т.е., буквально, твоя собственная жизненная позиция привела к смерти твоего ребёнка, которой могло бы не случиться. И этих людей вы пытаетесь переубедить аргументами в онлайн срачиках?

Чтобы два раза не вставать:



Сейчас уже перевалило за 4000, кстати.

В спокойные времена в ВАЕРС репортятся порядка 1% случаев, вроде как:

https://thevaccinereaction.org/2020/01/only-one-percent-of-vaccine-reactions-reported-to-vaers/

Date: 2021-05-24 11:56 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
RCT на всем населении, разумеется, не проводится. Нет смысла его делать. Если половине пришедших давать вместо вакцины плацебо, то Rt останется выше единицы и вирус будет продолжать распространяться.

Именно поэтому тестирование делается так, как делается. Сначала на токсичность и побочные эффекты, и только потом третья стадия на клиническую эффективность. Почитайте, сколько разных вакцин за прошлый год было сделано и протестировано, и сколько из них этои тесты прошло. Модерна напечатала свою вакцину через два дня после того, как китайцы опубликовали исходный код вируса. Тупо на DNA принтере, технология есть. А потом год тестирования.

Собираются данные о проблемах со здоровьем после вакцины, как в вышеупомянутом VAERS. Именно из этих данных мы и знаем про образование тромбов после Астра-Зенеки, например. Но данные эти надо интерпретировать аккуратно, чтобы избежать post hoc ergo propter hoc.

Клинические испытания кстати продолжаются, здоровье подопытных будут ослеживать до 2022 года, чтоб не прозевать долгосрочные эффекты. Которые, разумеется, теоретически могут быть, хотя на практике все побочные эффекты вакцин до этого проявлялись в первые пару недель после вакцинации.

Date: 2021-05-25 02:21 am (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
чтобы избежать post hoc ergo propter hoc
Как можно, это ж самый фан! :-)

Date: 2021-05-25 11:24 am (UTC)
villain_jack: (Default)
From: [personal profile] villain_jack
возможная генетическая побочка тоже до этого проявлялась в первые пару недель после вакцинации?
скажем, вспоминается случай с таблеточками от головной боли во время беременности, когда у детей, родившихся потом, не были сформированы ручки...
это не сарказм, кстати, я правда интересуюсь и не хотел бы, чтобы такое повторилось..
я не хотел бы, чтобы меня вынуждали прививаться. и я не хотел бы прививать своих детей, хотя в той стране, где я живу, правительство продавливает и вакцинацию детей/сертификацию вакцин для детей...

но бигфарма интересуется не этим, а прибылями. бигфарме на моих детей и на меня тупо насрать.

Date: 2021-05-25 12:15 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
У лекарств бывают побочные эффекты, которые проявляются с большой задержкой, как в приведённом примере с талидомидом. Но там другой принцип действия.

Дозировка вакцины такова, что её мало, чтобы повлиять как обычный яд. Доза Модерны 100 микрограмм, примерно как смертельная доза Новичка. То есть чтобы отравиться вакциной, она должна специально разрабатываться как яд. Случайно получить настолько сильный токсин, как лучшие боевые отравляющие вещества, ну очень маловероятно. Для сравнения нормальная доза талидомида 100 миллиграмм и больше, то есть на три порядка больше.

Вакцина обучает иммунную систему. Имунная система обучается за дни, поэтому побочные эффекты проявляются тоже за дни, максимум недели.

Маловероятно не означает невозможно, и я вполне допускаю, что у вакцин могут быть отложенные побочные эффекты, про которые мы сейчас не знаем. Надо просто прикинуть их вероятность, сравнить со смертностью от коронавируса (которую мы уже хорошо знаем), и принимать решение исходя из этого.

Date: 2021-05-25 12:35 pm (UTC)
villain_jack: (Default)
From: [personal profile] villain_jack
если смертность от коронавируса теперь "мы уже хорошо знаем", но "раньше не знали", то уже самое время встать и сказать, что произошла ошибка, и все, что мы думали, это оттого, что мы не знали, а сейчас- выкиньте маски, ходите, как хотите, где хотите и когда хотите, и по стольку, поскольку хотите, одним словом- плодитесь и размножайтесь.

но этого же не будет, поскольку тогда возникнут вопросы.
причем, не только по-поводу ковида, но и по-поводу грядущей гибели земли от пердежа коров, легитимности актуального президента и результатов суда над флойдом

Date: 2021-05-25 01:48 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Про смертность мы и раньше знали, ничего не поменялось. CFR около процента, IFR примерно 0.3%, на порядок хуже среднего гриппа. Даже если не верить официальным цифрам про смерти от коронавируса, примерно то же самое видно по избыточной смертости.

Date: 2021-05-25 03:46 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
0.3 % это если записывать туда всех подряд с положительным тестом, в реальности цифра похоже будет пониже (типа 0.05 % - 0.1 %), хотя порядок тот же. Причем оттуда 90+ % это возраст 60+, и 70+ % это c повышенным ИМТ, для более молодых групп там преимущественно comorbidity (с процентами могу соврать но не сильно). Для остальных вирус ничем принципиально не отличается от гриппа.

Ну положим старики не виноваты что они старики, хотяяяя если ты прожил долгую жизнь но трясёшься над своей шкурой (не будем показывать пальцем на примеры), это вызывает как минимум чувство брезгливости по отношению к. Что же касается толстых - "remember, calories cannot enter you without your consent".

Date: 2021-05-25 03:56 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
В Нью-Йорке уже по факту умерло 30 тысяч из 10 миллионов жителей. Это как раз 0.3% и будет. На самом деле ещё больше, потому что не 100% повстречались с вирусом. Результаты тестов тут не при чем, расчет тупо по количеству трупов.

Date: 2021-05-25 04:11 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
А в вухане умирало по начальным сообщениям 20 % от заболевших. Тут вопрос о честности с самим собой, будем крутить данные что б пики найти, или картинку целиком посмотрим?

Порядок общего процентного расклада по IFR стал понятен к концу апреля 2020. Если б в штатах каждому умершему выдали по миллиону, а каждому получившему по этому поводу инвалидность по два, то это всё равно было бы сильно меньше напечатанных 12-ти триллионов. Где деньги, зин?

Date: 2021-05-25 04:58 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Никто всерьез не рассматривал 20%. Но уже в январе было понятно, что это не просто грипп, и с той поры ничего принципиально не поменялось.

Пики тут не при чём, 10 миллионов это достаточно большая выборка, чтобы статистический шум усреднился.

Если хотите посчитать экономическую эффективность вакцинации, то вперед, дело хорошее. Только VPF (value of preventing a fatality) не миллион долларов, а десять. Еще точнее будет на потерянные года жизни пересчитать.

И с другой стороны тоже надо честно считать. Если бы не было коронавируса, был бы еще какой кризис, а если бы и не было, то правительство все равно нашло бы способ освоить 12 триллионов на военно-промышленный комплекс, строительство стены или борьбу с глобальным потеплением.

Date: 2021-05-26 07:34 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>Только VPF (value of preventing a fatality) не миллион долларов, а десять.

Оппа, а вот тут давайте поподробнее. Можно табличку вот этой самой VPF не в общем, а с разбивкой по возрастам, полам, здоровью (хотя бы по каким параметрам), и иже с ними?

Потому, что всё что я пока что видел, считается от положения "сколько бы безвременно усопший мог бы заработать за свою жизнь". А не сколько бы он прожил.

Date: 2021-05-26 07:53 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
VPF не разбивается по полам и возрастам, это значение среднее по всему населению. Чтобы возраст и здоровье учитывать, в дополнение к VPF используются QALY и другие подобные метрики.

Date: 2021-05-26 08:09 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
Отрицательное значение из всех этих VPF + QALY получиться может?

Date: 2021-05-26 09:11 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Нет, цена жизни всегда положительная.

Date: 2021-05-25 05:26 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Избыточную смертность видно много где, объяснить её передозом не выйдет. Передоз в Штатах растёт уже много лет, это старый тренд, и их в районе ста тысяч, полмиллиона не объясняют.

Date: 2021-05-25 02:52 pm (UTC)
sko4iha: (Default)
From: [personal profile] sko4iha
миллионы лет эволюции ни хрена не обучили иммунную систему
а тут явились обучатели -- и все отлично пошло прям

выстрелим в ногу, чтобы обучить организм на случай выстрела в голову

Date: 2021-05-25 03:30 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Миллионы лет эволюции в частности научили людей обучать иммунную систему не наобум, а вакцинами. Можно вспомнить про оспу, полиомиелит, бешенство, столбняк и далее по списку.

Date: 2021-05-25 03:35 pm (UTC)
sko4iha: (Default)
From: [personal profile] sko4iha
учите матчасть
хоть бы про столбняк не позорились

Date: 2021-05-25 04:00 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Ну так расскажите всю правду про столбняк, а то википедия врет, что Tetanus vaccine, also known as tetanus toxoid (TT), is a toxoid vaccine used to prevent tetanus.

Date: 2021-05-25 05:02 pm (UTC)
sko4iha: (Default)
From: [personal profile] sko4iha
да знаю я эту игру, надоело в нее играть

я вам могу ссылок накидать столько, что до крисмаса не успеете перечитать, но что толку, у вас уже есть готовое, сформированное википедией мнение, и, пока сами не вляпаетесь, ничего не изменится

более того, видала даже таких, кто сами вляпались, но продолжает защищать прививочки с пеной у рта...

Date: 2021-05-25 05:18 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Первая же ссылка в DuckDuckGo дает ответ на вопрос "сколько": Eight percent of U.S. adults who received their first dose of the Pfizer or Moderna COVID-19 vaccine have not returned to receive their second. Как вы собираетесь искать ответ на вопрос "почему"? Они же не пришли, как их спросить, и почему можно верить этому ответу?

Или вы думаете что 8% не пришли на вторую прививку, потому что умерли после первой? Ну так это будет видно по смертности, CDC публикует понедельное количество смертей с разбивкой по причинам.
Page generated Jul. 24th, 2025 05:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios