leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
Столько в медии было стонов о фашизме Трампа, о том, как скоро настанет конец свободе слова и журналистов закуют в кандалы, однако же, стоило помереть отборной социалистической сволочи Фиделю, как все, от идиота Трюдо до идиотки Джилл Стэйн почтили память усопшего филиппикой панегириком, не говоря уже о центровых журналистах ведущих газет и, конечно же, президенте Обаме:



Переживаю за целостность картины мира однобокого либерала [livejournal.com profile] ulrith, у которого силы добра всегда против сил зла. Как вдруг!

В Майями, между тем, подвид латино, которые в отличие от нюхнули социализма на практике и потому стабильно голосуют за республиканцев, празднуют смерть тирана:

Date: 2016-11-28 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Опровергает тем, что все эти страны бедны и бегут от бедности. Когда жрать едва хватает, плевать люди хотели на свободу слова и прочие права человека. Даже из самой приличной страны в карибском регионе, Пуэрто-Рико, и то почти треть населения в США свалила.

М п попрошу не тыкать.

Date: 2016-11-28 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
так ужасы социализма не сводятся к бесправию. это и бесправие и бедность.
с одной стороны, вряд ли банановые режимы в гондурасах дают сильно больше прав.
с другой стороны, на кубе была хорошая экономика по латиноамериканским меркам (благодаря ссср), и медицина с образованием, значит бесправие таки вносило существенный в клад в желание свалить.

Date: 2016-11-28 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Так в Маями жить все равно лучше. Вот если б они бежали в соседнюю Доминиканскую Рспублику, столь же бедную, но без социализма, я бы поверил.

Date: 2016-11-28 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
диалектическая логика at its best

Date: 2016-11-28 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Логика, вообще-то, совершенно нормальная, а не социалистическая. Чтобы быть более-менее уверенным, что наблюдаемый эффект вызван именно разницей в изменяемом параметре (в данном случае - политикой государства) надо исключить или сделать поправку на влияние всех остальных факторов, насколько это вообще возможно. Иначе можно "доказать" благотворность или вредоносность чего угодно. Биологи не зря мучают мышек специально выведенных лабораторных линий, а не пойманных в соседнем подвале.
Другое дело, что ваш оппонент тоже слегка передернул: валят туда, где есть деньги и жизнь побогаче, при наличии такой возможности.

Date: 2016-11-28 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
слегка передернул? я надеюсь это ирония?
зачем бежать из бедной страны в бедную где их никто не ждет, если можно бежать в богатую где им еще и статус беженцев дадут.
насчет измеряемого параметра я привел соображения выше
экономика на кубе лучше чем в гондурасе в 2 раза (по ввп на душу) при этом относительное количество беженцев одинаковое. значит желание эмигрировать где-то на половину определяется неколбасными соображениями
и это не учитывая того что эмиграция из кубы опасна для жизни - утонуло до 80 тысяч (6%), и сколько поймал патруль не известно
оппонент поциент сам же привел эти данные, при этом "полная херня, что де кубинцы в США бежали от ужасов социализма". полная херня это то что у него вместо мозга.

Date: 2016-11-28 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
А дадут ли статус беженца нелегалу из Гондураса? А насколько легко добраться из Гондураса в США в сопоставлении с тем же маршрутом с Кубы? Я не в курсе, просто это все тоже надо учитывать.
В целом, я не претендую оценивать, чем там определяется желание свалить гондурасцев и кубинцев, просто указываю, что слишком часто в подобных спорах решение подгоняют под желаемый ответ. Ну а злобствование про нехороших социалистов от жителя современной западной страны вообще вызывает некоторую улыбку. В любой нормальной современной стране есть более или менее, но вполне ощутимые социальные гарантии. Всякие там пособия по потере трудоспособности, ограничения аппетитов работодателей и все такое прочее. За требования которых еще лет сто с небольшим назад можно было и пулю получить, были прецеденты. Впрочем, определений социализма тоже с десяток, кто что под этим понимает...

Date: 2016-11-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
в том и дело что чел начал с безапелляционных утверждений в грубой форме, при этом подкрепляя их данными к-рые скорее свидетельствуют против его тз и нелогичными претензиями (почему не бегут на гаити)
сильно сомневаюсь что эмиграция из гондураса опаснее
хотя статус беженца это сильный стимул. можно попробовать сравнить с беженцами из африки в европу
в лаборатории эксперимент с беженцами не поставишь, в большой степени выводы будут основываться на общих соображениях, сколько данных ни собери.
похожая ситуация была с евреями в 38-39, после хрустальной ночи резко подорвались, но почему-то не в ссср и африку а в америку и англию. надеюсь никто не станет говорить что это были колбасные эмигранты ) при этом их особо не ждали
люди не любят социализм не за гарантии а за то что он губителен для экономики и гражданских прав в длительной перспективе. и для западных стран это не менее актуально т.к. им есть что терять.

Date: 2016-11-28 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
вы бы добавили в конце "и ленин всегда молодой"..., так полнее было бы..

Date: 2016-11-28 05:35 am (UTC)
ext_994784: (sutherland)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
у вас логика сломалась. Как вообще в месте с пятью урожаями в год может сложиться ситуация, при которой жрать не хватает, кроме как по политической причине?

Date: 2016-11-28 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну как? "Каком кверху" (с) На Кубе далеко не все можно вырастить. Картофель кое-где растет, рис тоже (но для него воды едва хватает). Лучше всего табак и сахарный тростник.

Date: 2016-11-28 06:26 am (UTC)
ext_994784: (sutherland)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
я о запрете частного предпринимательства. Обычные мелкие фермеры прокормили бы всю Кубу без проблем.

Тут вспоминается отличнейший пример Одессы, в которой при коммунистах хрен без соли доедали, а когда румыны пришли, то меньше чем за год наладили идеальное снабжение за счет торговли с окрестными деревнями, и это в условиях тяжелейшей войны в истории планеты между прочим.

Date: 2016-11-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] pinky-deamon.livejournal.com
обычные мелкие фермеры растили бы табак и чуть картохи для себя. потому как остальных они вертели на известном органе.

Date: 2016-11-28 06:50 am (UTC)
ext_994784: (sutherland)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
неуважаемый мизантроп-любитель, оставьте, пожалуйста, это дело мизантропам-профессионалам вроде меня. Я, в отличие от вас, виню людей в их реальных грехах, а не высасываю из пальца безумные схемы, согласно которым фермеры якобы отказываются от торговли и живут впроголодь.

Date: 2016-11-28 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] pinky-deamon.livejournal.com
профессионал вроде вас не в состоянии отличить жопу от колена. для напримера: закрытие сахарных заводов вна Украине и постоянная высокая цена гречки в европейской части пост-советского пространства. не выгодно выращивать эти культуры.

Date: 2016-11-28 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
связка ФРГ-ГДР или тем более две Кореи не менее показательны.

впрочем, я не видел, чтоб это хоть как-то повлияло на мировоззрение хоть одного совкоида :)

Date: 2016-11-28 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Там сейчас нет такого запрета. Земля осталась в собственности гос-ва, но кубинцы ее арендуют.

Проблема общая для СХ: могут ли фермеры позволить себе покупать удобрения и проч без госсубсидий? Как вам известно, наверное, в США СХ активно субсидируется.

Ну и взгляните на соседнюю Флориду для сравнения. Единственный штат США, где никогда еще не было снега на Рождество, по поголовью скота занимает только 16-е место. Хотя в целом Флорида дает дохрена СХ продукции в долларовом исчислении, это все разного рода гарниры к еде, вроде перца и цитрусовых, без которых прожить можно. Единственный базовый продукт штата, это кукуруза, которой во Флориде растет примерно пятую часть от общеамериканской. Так что климат тоже немалую роль играет.

Date: 2016-11-28 03:01 pm (UTC)
ext_994784: (sutherland)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
ну, меня больше интересуют фрукты-овощи-бобовые-молоко-курятина, нежели мясо в его крупнорогатом воплощении. Так что фиг с ним, со скотом.

Ну какая-то причина же должна быть, по которой на Кубе дефицит банальной растительной ширпотребной пищи? Явно тут политика гос-ва, иначе бы тамошние рынки были бы завалены едой.

Date: 2016-11-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да? А что ж соседним Пуэрто-Рико и Ямайке мешает стать экспортерами еды, а не ее импортерами? Там социализма не было вроде?

Date: 2016-11-28 05:19 pm (UTC)
ext_994784: (sutherland)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
однако ж и дефицита там нет.

Date: 2016-11-28 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Дефицит продуктов при рыночных ценах невозможен. А вот дефицит торгового балланса у Ямайки есть. У П-Р тоже куча проблем.

Как показала практика, процветают в Карибском море только те страны, где совсем плохие условия для СХ, вроде Кайманов. Рабов туда массово не завозили, зато теперь туризм и льготы для оффшоров.
Page generated Jul. 24th, 2025 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios