leo_sosnine: (Default)
[personal profile] leo_sosnine
Ссылка от Ингрид Карлквист:



Монолитным национальным и монокультурным государствам конец, я вполне убеждён. Конец ли цивилизации это ещё вопрос. Средний IQ может падать, но могут сохраняться сообщества, где он будет либо расти, либо оставаться на имеющемся уровне, засчёт которых цивилизация и сохранится. Разумеется, такие сообщества должны будут себя защищать.

Помимо малой фертильности высокоранговых самок существует ещё проблема поздних родов. Женщине для передачи хорошего генофонда нужно рожать всяко разно не позднее 30, а лучше в ранние 20. Типа, начинать рожать в 20 и заканчивать в 30. Даже при этом лишь первенец-мальчик, в среднем, получит наилучшую генную путёвку. Но где щас найдёшь такую высокоранговую самку?

В штатах, например, существуют те же эти, как их блин, чорт, ну упёртые религиозные, которые ездят на лошадиных повозках и налогов не платят. Плодятся они вполне ОК, не уверен нащот IQ, конечно, впрочем, IQ раздут и тестирует не столько сам g-factor, сколько владение языком и культурой решения логических задач так как её понимал Айзенк (не без ошибок) и прочие составители тестов. Безусловно, я думаю, корреляция IQ и способности к выживанию есть, но не 1.

Гипотеза о "необходимость выживания зимой приводила к дарвинизму наиболее умных" так себе. Во-первых, Италия-Греция, ну какая там зима. Во-вторых, согласно этой гипотезе самыми умными должны быть русские, но где там. Но вцелом я согласен, что необходимость решать challenging задачи выживания, которые challenging ровно настолько, чтобы не убивало совсем, но и постоянно пушило, на протяжении тысяч лет вполне скорее всего приводит к таким результатам. Зима ли это или ещё что, ну хз.

Date: 2017-07-28 07:30 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
1. IQ и сложность мозга не факт что наследуемы, и совершенно точно завязаны на воспитание плюс образование.

2. "хорошесть" генофонда - есть одна проблема. Яйцеклетки формируются "все сразу", а вот со сперматозоидами ситуация строго обратная
https://www.gazeta.ru/science/2014/06/16_a_6070445.shtml

так что критичен возраст отца.

Date: 2017-07-28 07:59 pm (UTC)
From: [personal profile] mister1st
п.2 это не плохо, а хорошо. Что-то из "опыта" отца достанется наследнику. Супердревние программы рода увы, практически неактуальны сегодня.

Корень болячек в другом http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm , но эта тема в современном обществе табуирована...

Date: 2017-07-28 08:12 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с “худшим” генотипом вычищались из популяции, а оставались – с неповрежденным.
-
перепев дарвина на новый лад. оукей.
никакого табу тут нет, но пока что чего к чему прикручено в геноме - не понятно вообще. так, кусками.

Date: 2017-07-28 08:21 pm (UTC)
From: [personal profile] jahr
Наиболее интенсивный отбор идет не за счет того, что неприспособленные погибают, а за счет того, что у них нет детей. Это понимал еще Дарвин, но из вежливости процитировал как-то раз своего современника про "выживают сильнейшие" и понеслось с тех пор.) Естественный отбор (в форме полового отбора) прекрасно работает для человечества, на его фоне всякое снижение детской смертности и повышение выживаемости зимой - мелкие погрешности. Кроме статистики браков стоит еще учесть тоже табуированную статистику про количество чужих детей, воспитываемых легковерными мужьями, например (я встречал статьи с оценками в 30%, что кажется довольно правдоподобным).

Date: 2017-07-28 09:41 pm (UTC)
From: [personal profile] jahr
Эта оценка мне тоже кажется преувеличенной, честно говоря, но все равно эта доля заметно выше, чем принято считать, кажется.)

Date: 2017-07-31 11:11 pm (UTC)
From: [personal profile] benderskiy
в гомогенных мононациональных обществах такой проблемы нет, там все на одно лицо плюс-минус

у меня была знакомая молдаванка, у которой родители тоже молдаване чистокровные, так вот там было не видно что у неё от кого взялось, настолько они похожи все были

возьмите немцев, какая-нибудь деревня, думаете там большие различия будут между людьми коренными?

а вот когда общество многонационально - тут уж как у белой пары чёрный сын родится, сразу всё понятно, или ещё что в таком духе

Date: 2017-07-28 09:21 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
>за счет того, что у них нет детей

Честный и отважный человек погиб на фронте, а герой ташкентского фронта настругал пять детей.

Хорошо социализированный торговец веществами покрыл десятерых подруг и вскоре помер от удара абстену, средне социализированный физмат женился и завёл одного ребёнка.

Date: 2017-07-28 09:42 pm (UTC)
From: [personal profile] jahr
Ну, никто не обещал, что отбор будет идти в том направлении, в котором нам хотелось бы.)

Date: 2017-07-29 01:21 pm (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Да, этим занимаются даже птички! И не 30%, а больше.
Джаред Даймон описывает будни дикого племени, где он прожил несколько лет: женщины обеспечивают основное поступление продовольствия за счет собирательства сьедобного. А мужики уходят в лес на несколько дней на охоту. Тот кто приносит мясо в деревню, раздает его всем и за это его женщины привечают. То есть удачливый охотник успевает покрыть несколько женщин, пока их мужья бегают по лесу...

Date: 2017-07-28 08:27 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Тамъ у нордическаго автора много сомнительныхъ теорiй. Но первая задача - распознать, что изъ его высказыванiй является просто эмоцiональнымъ подбадриванiемъ (напримѣръ, использованiе расплывчатаго понятiя "nordic people"), а что настоящимъ научнымъ результатомъ. Подбадриванiе и оживленiе скандинавскихъ народовъ съ помощью эмоцiй нацiонализма - это сегодня полезно. Но надо отдѣлять эмоцiи отъ фактовъ. Напримѣръ, что не скандинавы и не нѣмцы, а почему-то англичане являлись главнымъ разсадникомъ соцiальнаго и техническаго прогресса. Поэтому надо пытаться заимствовать у англичанъ то, что можетъ сработать для скандинавовъ или для русскихъ и т.д. Или же наоборотъ - если то, что называется "прогрессомъ", на самомъ дѣлѣ приводитъ къ генетическому вырожденiю и поэтому нежелательно, то надо какъ разъ не заимствовать у европейской цивилизацiи эти черты.

Проблема съ демографической катастрофой - да, стоитъ ребромъ. Однако, самки у приматовъ не имѣютъ ранга - рангъ есть только у самцовъ. http://royallib.com/book/morozov_sergey/seks_i_rang.html

Мое объясненiе демографической катастрофы - общество построило достаточно комфортную техногенную среду, - я даже называю ее "суперкомфортной", потому что комфортъ сегодня далеко превосходитъ чисто бiологическiя потребности - и люди перестали стремиться что-то дѣлать. Это касается всѣхъ, и японцевъ (которые совершенно не привержены идеямъ женской эмансипацiи), и иранцевъ, и турокъ, и русскихъ, и даже съ арабами и африканцами произойдетъ то же самое (отказъ женщинъ отъ дѣторожденiя), какъ только они построятъ общество техногеннаго суперкомфорта. Послѣ чего, наступитъ генетическое вырожденiе и все накроется мѣднымъ тазомъ. Останутся только ультра-ортодоксы, запрѣщающiе разводы и контрацепцiю, не прiемлющiе никакую медицину, и заставляющiе женщинъ рожать и сидѣть съ дѣтьми, а мужчинъ работать.
Edited Date: 2017-07-28 09:00 pm (UTC)

Date: 2017-07-28 09:13 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Конечно, бiологическая цѣнность самки выражается во внѣшности и молодости, но это совсѣмъ не то же самое, что рангъ самца, который надо заработать и конкурировать съ другими, и который можно потерять по чисто политическимъ причинамъ. Терминологiя здѣсь дѣйствительно не очень важна, просто это мнѣ бросилось въ глаза.

Еще есть такой полезный вопросъ - что можно посовѣтовать сегодняшней молодежи, которая растетъ въ данныхъ условiяхъ? Т.е. когда молодой человѣкъ не можетъ уже разсчитывать найти достойную, вѣрную ему супругу и создать съ ней семью, а дѣвушка также не можетъ разсчитывать, что легко найдетъ парня - не наркомана и не идiота, который имѣетъ профессiю и будетъ нормально вкалывать и зарабатывать, чтобы ей можно было спокойно рожать дѣтей. Хотя, съ моей точки зрѣнiя, женщины нѣсколько болѣе виновны, чѣмъ мужчины, въ сложившемся положенiи, это знанiе не конструктивно и не помогаетъ выработать линiю поведенiя на сегодня.

Напримѣръ, надо ли совѣтовать искать партнеровъ среди подходящихъ представителей мигрантовъ изъ странъ, еще не подверженныхъ губительному влiянiю "культуры суперкомфорта"? Или, наоборотъ, надо совѣтовать привыкать жить въ одиночествѣ безъ дѣтей, чтобы переходъ къ слѣдующему этапу развитiя человѣчества совершился поскорѣе?
Edited Date: 2017-07-29 04:35 am (UTC)
Page generated Jun. 25th, 2025 11:17 am
Powered by Dreamwidth Studios