Если Бога нет, то всё позволено

[leo_sosnine]

Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это (например здесь рассуждения об отношениях доверия) как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.

По ссылке от words_and_pix (кстати, хороший журнал, френдим, пишет по делу и редко, т.е. ленту не засирает) почитал статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".

Пара цитат оттудова:

если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса

...

и ключевой момент:

Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.

Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословици, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)

Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек -- нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.

Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.

Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.

Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю -- тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском -- это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.

А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).

И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.

Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.

Comments

[leo-sosnine.livejournal.com]

Так и есть. Это хот топик, книжки с названиями типа "жизнь после смерти" в штатах продаются миллионными тиражами.

Но эта вера довольно слабая, поэтому она не определяет действия людей в большинстве случаев. Вот допустим, сидит простой американец, и думает: предать и получить железно миллион долларов? А может есть загробная жизнь и наказание за грехи, тогда аукнется? И чаще приходит к выводу, что миллион он вот он, а наказание за грехи оно будет ли, нет ли, точно неизвестно. Поэтому ну их нахрен, с этими религиозными заморочками, а миллиончик не будет лишним...

Интересны, кстати, случаи, при которых люди переживают в момент клинической смерти различные видения (природу которых объясняют по-разному верующие и атеисты). Этот опыт столь сильно ударяет по ощущениям некоторых, что отныне и навсегда они становятся чуть не 100% верующими, до йоты выполняя всё написанное и без рефлексий жертвуют своей жизнью для спасения ближних.

[waq.livejournal.com]

Я как-раз об этом и писал - мало, кто может встретиться со смертью на своей шкуре. Поэтому в нее никто особо и не верит и живет, как будет жить вечно.
Очень легко стать "христианином" в экстремальной ситуации, после сильного шока.
Встретить среди верующего бывшего убийцу, алкоголика, наркомана намного проще, чем офисного клерка.

На мой взгляд вообще концепция христианства - это результат перехода от рабовладельческого общества к феодальному: нужен невидимый надсмотрщик за "свободными" людишками. (Не в этом ли суть РПЦ у нас?) Весь вопрос в том, что насколько это эффективно в постиндустриальном обществе?

[leo-sosnine.livejournal.com]

Очень легко стать "христианином" в экстремальной ситуации, после сильного шока.

Ну да, но по христианской теории таким и профита будет меньше, т.к. кому много дано, с тех больше спросится.

На мой взгляд вообще концепция христианства - это результат перехода от рабовладельческого общества к феодальному: нужен невидимый надсмотрщик за "свободными" людишками.

Для этого представления Христианства есть вполне серьёзная критика. Если всё выдумано для целей управления на определённом промежутке истории, то логично предположить, что вся христианская теория делалась с учётом этой метаздачи. Но тогда в ней не должно быть тезисов, которые этой метазадаче противоречат. А они есть, и занимают довольно значительную роль в теории.

Тут одно из двух: или авторы этой теории какие-то странные кретины, которые натолкали в теорию им самим же невыгодных вещей, или это теория не их и, по-крайней мере, отчасти, их интересам противоречит.

[mayevski.livejournal.com]

Сущности такого уровня выдумывают не люди, а сообщества (один придумал, другие пересказали, третьи недослышали, четвертые отредактировали). Соответственно теория начинает работать на пользу общества, а у общества понятия о пользе отличаются от таких понятий у отдельных людей. У общества цель - выжить и распространиться путем увеличения количества живой массы, у людей - удовлетворить свои личные потребности.